Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Jazz-Rock и Fusion: корни, направления, музыканты

Амид Вецназак

Пользователь

Сообщений: 17576

Дмитрий Казанцев

#21

08-08-2007 02:44:18

на 1

Брасс-рок? Но там полно ритм-н-блюза и другой музыки! Они попали в рок только потому, что это была типичная белая (еврейская) группа тех лет. Их было много на севере и востоке США. Были бы они чёрными, получилось бы что-то типа SLY & THE FAMILY STONE.

Амид Вецназак Пользователь Сообщений: 17576	Дмитрий Казанцев #22 08-08-2007 02:47:08 на 15 Почти согласен, но не надо забывать про соул-джаз, джаз-фанк, кроссовер-джаз и т.д. Там обычно нет никакого рока, но все эти термины попадают под ФЬЮЖН/ДЖАЗ-РОК.

- Palm -

Пользователь

Сообщений: 14365

- Palm -

#23

08-08-2007 02:51:25

Цитата
но все эти термины попадают под ФЬЮЖН/ДЖАЗ-РОК.

Их просто смешивают, как, например, Prog/Art/Experimental rock...

Амид Вецназак

Пользователь

Сообщений: 17576

Дмитрий Казанцев

#24

08-08-2007 02:55:49

на 16

Импровизация в студии или на концертах? Вокальный джаз-рок - вполне хороший термин (как и джаз-вокал, например).

SOFT MACHINE - это редкостная муть, а не джаз и рок. Можно отнести в разряд Experimental, но не более того.

Да, джаз-рок - это РОК, а не джаз. Многие джазмены просто пытались пристроиться к слову РОК (поп) и заработать бабла. У некоторых получилось. Но многие оставались сами собой и продолжали играть чёрные корни: соул-блюз, соул-джаз, джаз-фанк и т.д.

Термин прогрессив относится и к року, и к кантри, и к блюграссу. Можно и к джаз-року отнести. Взять тех же Стили Дэн и Чикаго - прог-джаз-рок высшего уровня. Blood Sweat & Tears более блюзовые и соуловые, но тоже есть прог. Заппа записал несколько именно джаз-роковых дисков. Более того, он продолжал играть подобные вещи до самых 90-х. И прог был там тоже. Просто его сатира и стёб часто доминировали. Но с ним играли лучшие из лучших; кое-кто начинал именно у него.

Амид Вецназак Пользователь Сообщений: 17576	Дмитрий Казанцев #25 08-08-2007 02:57:17 на 22 Зря они это делают! Ещё туда попадают такие термины как ПСИХОДЕЛИЧЕСКИЙ рок, АНДЕРГРАУНД рок и т.д.

Амид Вецназак Пользователь Сообщений: 17576	Дмитрий Казанцев #26 08-08-2007 03:01:02 Бывает и такой маразм, что фолк-рок попадает в разряд ПРОГ Но это оффтопик

Амид Вецназак Пользователь Сообщений: 17576	Дмитрий Казанцев #27 08-08-2007 03:02:24 было дело, когда Black Sabbath обзываль фьюжном... тогда ещё не было heavy metal

- Palm -

Пользователь

Сообщений: 14365

- Palm -

#28

08-08-2007 03:07:31

Цитата
Импровизация в студии или на концертах?

В студиии. На концертах - само собой может быть.

Цитата
Вокальный джаз-рок - вполне хороший термин

Назвал бы это лишним. Джаз-рок - он и есть ДР. вокальный _джаз_ - это Билли Холлидей и Бесси Смит. Иначе самодеятельность получается

Цитата
SOFT MACHINE - это редкостная муть, а не джаз и рок. Можно отнести в разряд Experimental, но не более того.

Дим, они ведь вышли из андеграунда. Я и написал, что это мостик. Не стал бы умалять их творческий потенциал и значение.

Амид Вецназак

Пользователь

Сообщений: 17576

Дмитрий Казанцев

#29

08-08-2007 03:08:39

фьюжн и джаз-рок есть даже у Allman Brothers, но никто никогда их вроде не называл. и тут появляется термин JAM BAND. высокий уровень музыкантов позволял группе импровизировать по 30-40 минут, играя разные стили и жанры.

даже у Grateful Dead были такие моменты. Джерри хорошо играет джаз и блюграсс на гитаре.

и просто есть группы, что мешают всё подряд. и тут слово ФЬЮЖН подходит.

Амид Вецназак Пользователь Сообщений: 17576	Дмитрий Казанцев #30 08-08-2007 03:12:30 на 27 Там классные джазовые музыканты. Уверен, что многие соло на альбомах - это просто импровизационные "тэйки". Бесси Смит - это блюз. Есть такой термин как ВОКАЛЬНЫЙ ДЖАЗ. И когда мне говорят "вокальный джаз-рок", я сразу интересуюсь, ибо это редкость. Я не могу слушать СОФТ. Эта вычурность и выеббон одновременно. И всё на пустом месте абсолютно. В Англии был прекрасный Brian Auger, например.