Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 85 След.

Звучат ли все усилители/ресиверы одинаково?

 
 

Цитата
Ведь может при разном материале, конструкции и сечении быть одинаковыми приведенные выше характеристики? Может

Очень мало вероятно. Скажем так, вероятность того, что все перечисленные тобой характеристики у шнурков из разных сильно разных материалов будут одинаковыми стремится к нулю. Это с одной стороны. С другой стороны, если вдруг у них действительно одинаковые характеристики, откуда такая разница в цене? Согласись что 30 центов за метр и килобакс за метр - очень внушительная разница, которая должна иметь под собой не менее внушительное обоснование.
 
 
Куул!!!
Давно так не смеялся:
Цитата
Уверенно разницу можно заметить на аппаратуре с высоким разрешением...

Хотелось бы знать, в чем измеряется "разрешение" аппаратуры (ну, или хотя бы физические основы данного феномена.

 
 

Цитата
Очень мало вероятно.
Но вероятность эту не стоит исключать, верно? Вот почему я говорю о чистоте эксперимента...

Цитата
С другой стороны, если вдруг у них действительно одинаковые характеристики, откуда такая разница в цене?
Так ни кто не спорит с тем, что на рынке кабелей очень много мошенников. Выдавать говно за золото научились везде, к сожалению... Подделки.
 А может в другом причина. Например - я на акустике Танной легко отличаю два разных кабеля ( не буду называть производителей), а на акустике Триангл теже кабеля если и отличу, то с большим трудом. Скорее не отличу. В чем тут дело?
 
 
Цитата
А есть данные, что сравниваемые кабеля имели разные технические характеристики?
Цитата
Мы же не знаем ТОЧНО каковы были: 1. погонная емкость, 2. погонная индуктивность 3. волновое сопротивление 4. сопротивление постоянному току.

Что это? Не верю своим глазам - эзотерики апеллируют к каким-то "техническим характеристикам". А как же волшебные пузырьк..., тьфу, то есть - "выращенные исключительно на чистом биологическом сырье кристаллы", "плавное течение тока, подгоняемое космическими лучами", и что там у нас еще?

 
 
Рассуждения А. Никитина интересны. Со своей стороны добавлю, что один из крупнейших воФранции и в Европе инженеров, работающих в области исследований по музыкальной акустике, написал для "Золотого диапазона" интересную статью, итожащую его многолетние эксперименты в области акустических кабелей. Он выдвигает теорию ионизации воздуха, вызываемую разными кабеляи по-разному.
Что касается самих тестов. Про эмоциональную составляющую - это интересно, это примерно как оценка вкуса вина дегустатором (я об этом писал выше). Можно добавить: разные межблочные кабеля различаются разными акцептациями музыкального образа: один усиливает ритм и энергию, другой - пространственность, третий - мелодичность. В совокупности все это дает сложную картину, к которой понятия "одинаковость/разность" звучания как приложить? Это касается и усилителей, и источников.
Мы не знаем:какой музыкальный материал слушался в тестах? Способны ли слушатели на удержание в памяти сложных музыкальных образов длительное время? Т.е. подряд и мгновенно любой средний человек отличит любые два компонента, если есть чего отличать. Но запутать его легко, и в длительной цепи сопоставлений он начнет ошибаться. Что ничего не доказывает, потому что длительность прослушивания определит для него преимущество того или иного компонента, личный аудитивный комфорт или степень удовольствия. Что не значит, что он не ошибется в слепом тесте.
А вот тест с участием тех, кто профессионально определяет на слух разные скрипки без ошибок - был бы интересен. Он обладает другим уровнем музыкальной памяти. Но где данные о таких тестах?
И это о шнурках!
А если рядом поставить Макинтош 6500 и какой-нибудь Линн или Наим, то мне просто не понятно, как богатый звук Мака можно спутать даже любителю. Другое дело, Мак в своей ценовой категории. Возможно, здесь не профессионал запутается быстро. Но, возможно, дешевый ресивер при мгновенном сопоставлении любительское ухо спутает с тем же Маком, особенно если подстроить его под акустические особенности Мака. Но если слушать долго, то разный уровень слухового комфорта и удовольствия расставит все на свои места. И т.п.
Омметрики ищут быстрых и простых решений, вот что печально. А проблема сложна и многие копоненты звука просто еще не изучены и методики измерения не разработаны (кто здесь умеет измерять ионизацию воздуха в комнате прослушивания?).
Проблемы есть и с другой стороны: психология вопсриятия - темный лес, много гипотез, но не более того. Это ведь не чистая физика, но и психофизиология, о которой пока известно не так уж много (и не понятно, как строится слушание музыкальных структур в голове и ухе, хорошо разработанных теорий пока нет).  
 
 

Цитата
Если человек утверждает что он не только слышит разницу в звучании разных аудио кабелей, но и что эта разница весьма значительна, значит он как минимум должен с завязанными глазами, на уровне плюс и минус определить когда и какой кабель к его системе подключен. Если он этого определить не в состоянии, значит он эту самую разницу в действительности не слышит а если она и есть, то исключительно на уровне тонких, трудно уловимых ньюансов. А если она на уровне тонких, трудно уловимых ньюансов, к которым нужно прислушиваться неделю, не стоит кричать что разница большая и ее слышно.
Это высказывание нуждается в серьезных доказательствах. Просто выделю его как квинтэссенсное. На деле А. Никитин на него привел серьезные возражения, которые  вы не осознали, кажется. Трудно уловимые нюансы могут быть огромными, все зависит от установки слушания, характера музыкального материала и пр. Большая разница узнается спустя недели и месяцы, а не минуты. Хотя, конечно, это лишь часть проблемы сопоставления аудиокомпонентов.
И еще прошу: давайте не будем сбиваться на кабеля, это здесь обсуждалось сотни раз. давайте все-таки ближе к теме ветке оставаться (хотя неизбежны такие виражи, проблемы схожи).  
 
 

Цитата
Рассуждения А. Никитина интересны. Со своей стороны добавлю, что один из крупнейших воФранции и в Европе инженеров....

Полностью согласен.
Скажите пожалуйста неужели всем кажется, что к примеру колонки REGA играют так же как и колонки B&W? Разница ведь столь ощутима.

Если мне скажут,что они действительно одинаково играют то разговор просто бесполезен. Это будет означать, что для тех "у кого всё звучит одинаково" нет дела до истины. Просто они решили расслабиться после работы-поспорить, поговорить наперекор. Этим всё просто объясняется.
 
 

Цитата
Скажите пожалуйста неужели всем кажется, что к примеру колонки REGA играют так же как и колонки B&W? Разница ведь столь ощутима.

есть тут такие, кому не ощутима. (Санчес и его клоны)Вопрос - почему?
Гипотезы:
1.Глухие
2. Лживые и догматичные
3. Аппаратура не годится
4. Музыкальный материал индиффирентен к различиям восприятия

продолжите лист гипотез?
 
 
ах да, изящная гипотеза А.Никитина: осознание направлено не на те компоненты звукового восприятия. Мне лично наиболее импонирующая.
 
 
авторам посвящается..)))


//На хороших записях ловишь глюки - звук есть а инструмента с музыкантом - не видно.

погас свет в телевизоре??..

//Т.е слышно не просто звук от пальца по струне, а слышны вибрации корпуса инструмента и движение руки музыканта.

как слышно движение руки??..свист?шорох?

//Люди не понимают, что кабели это тоже компоненты системы (равноценные усилителю и CD). С их помощью можно "отредактировать" звучание системы под остальные компоненты и под свой вкус

вы  горб на СЧ +6 дб -кабелем убираете..??а резонанс корпуса АС- им же?

//если вам предложат варёную колбасу за 130р за кг. и за 30р за кг., .то для вас будет очевидно какая из них лучше,

речь то, НЕ о колбасе- о кабелях..получается- вы кабеля жрете??

//Уверенно разницу можно заметить на аппаратуре с высоким разрешением (она может быть и на другой - но суть понятна)

???.высокое разрешение- в чем?

//Грубо говоря - она "не знает" что такое ПКД и что такое "очищенная" медь (хотя тогда наверное уже такая была) - поэтому и не может показать различия

это есть ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДНЯ..супер!!

очень грубо..до слез!!))..нужно ГРОМКО сказать-- "ПКД"- это источник" и " OFC"- бескислородная медь!!--и она-ЕСТЬ!

//Когда мы слушаем музыку, то результатом для нас является эмоциональная реакция, а совсем даже не разница в слуховых ощущениях. Когда мы пытаемся что-то сравнивать по "разнице в звучании", мы в принципе направляем наши усилия в неправильную сторону. Связано это с тем, что разницу требуется не просто услышать, но и осознать

из верченья словами- получился "ЖЫРНЫЙ ПУК!!"

когда мы слушаем музыку и в ИТОГЕ говорим на форуме - " я поменял кабель и теперь слышу разницу, - добавилось СЧ и обнаружилась ЕЩЕ одна скрипка!"--мы РОВНО и зафиксировали разницу..и даже ее осознали.

//Мы тестируем не то, что надо - вместо теста на разницу эмоциональной реакции (просто потому, что мы не умеем её измерять или фиксировать :) ) мы проводим тест на умение слушателей зафиксировать осознанную разницу!

эмоциональная реакция???выразите поточнее- ЧТО ЭТО??
и ЧЕМ отличается "осознанная разница" от "неосознанной"?

//Полезнее было бы ему заменить кабель и попробовать его в своей системе в течении относительно долгого времени - неделю. например.

или год..а там- глядишь-" или шах помрет или ишак"(С)

//||Думаю что одинаковыми технические характеристики у таких разных шнурков никак не могут быть.-)
А вдруг? :-)) Мы же не знаем ТОЧНО каковы были: 1. погонная емкость, 2. погонная индуктивность 3. волновое сопротивление 4. сопротивление постоянному току.

Омметрик..скрытый..
а если будете знать?-тогда в слепом тесте - разницу словите?

// Он выдвигает теорию ионизации воздуха, вызываемую разными кабеляи по-разному

круто..))

//Можно добавить: разные межблочные кабеля различаются разными акцептациями музыкального образа: один усиливает ритм и энергию, другой - пространственность, третий - мелодичность.

не попадался ли вам кабель, добавляющий РАЗУМНОСТИ?
не помешало бы..

//Но запутать его легко, и в длительной цепи сопоставлений он начнет ошибаться.

заметно..вас--запутали..

// Но, возможно, дешевый ресивер при мгновенном сопоставлении любительское ухо спутает с тем же Маком, особенно если подстроить его под акустические особенности Мака

???..

//Большая разница узнается спустя недели и месяцы, а не минуты. Хотя, конечно, это лишь часть проблемы сопоставления аудиокомпонентов.

"большое- видится на расстоянии"..Годы..годы и века..только так....

//REGA играют так же как и колонки B&W? Разница ведь столь ощутима.

какие АС сравнивали-то?.или сравнили только названия фирм?..о чем речь?
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 85 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)