Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.

B&W DM602 S3 или Focal Chorus 707S

 
 
на самом деле вопрос во многом в том, кому на чем УДОБНЕЕ тестировать, т.е. кто звук каких инструментов знает лучше/хуже
 
 
Козлов Николай

Цитата
на самом деле вопрос во многом в том, кому на чем УДОБНЕЕ тестировать, т.е. кто звук каких инструментов знает лучше/хуже

Ниже привожу цитаты, из которых понятно, почему это не так, и речь не о хуже/лучше - это срабатывает для всех, вне зависимости от личных предпочтений.
Если, конечно, вы хотите выявить именно РАЗЛИЧИЯ тестируемых трактов, а не восхититься волшебным звучанием инструмента, опустив недостатки, оставшиеся попросту незамеченными (это подходит для того, чтобы расслабиться, а не тогда, когда нужно тщательно выбирать, не пропустив недостатки, чтобы потом не кусать себе локти). Это, кстати, и в качестве ответа на
#17
Злобный Жаворон
Цитата
Игорь, я не понял, мы покупаем аппаратуру для того, чтобы наслаждаться мелодией, или для выслушивания особенностей звучания?

Если в момент выбора акустики при покупке прощелкать клювом, то потом дома придется уже не наслаждаться, а вспоминать и горько сетовать на то, что в то время, когда нужно было вовремя заметить и оценить недостатки, мы наслаждались мелодией и взяли не то, что принесет удовольствие.
При покупке вскрывают и оценивают недостатки, а не наслаждаются (и берут под кайфом) - это чревато.

Александр Карелин
# 36
Цитата
к домыслам о легкости скрипки
#44
Цитата
ну кАнешна кАнсерватория во всем виновата... суд-Сибирь...как всегда

Итак:

http://www.625-net.ru/archive/z0101/kondrashin.htm
Музыкальные инструменты перед микрофоном. Часть 1
------------
Зависимость тембра инструмента от нюансировки определяет слышимость работы микшером и изменение динамики компрессором. Например, спектр скрипки не сильно меняется в зависимости от громкости в отличие от, например, рояля, у которого сильный удар по клавише возбуждает быстрогаснущие высокочастотные обертоны. Поэтому работа микшером при записи рояля особенно слышна.
-----------


http://klavir.ru/piano/fortepiano.php
Фортепиано перед микрофоном
--------
Фортепиано - наиболее сложный для записи инструмент. Он обладает широким динамическим диапазоном, который, в основном, зависит от плотности фактуры. Так, динамический диапазон одной ноты равен 35 дБ, а при аккордовой фактуре - до 50 дБ. У рояля довольно узкий частотный диапазон - весь его спектр простирается от 28 Гц до 6 кГц, при верхнем звуке в 4 кГц.

В низком регистре основной тон выражен слабо. Характерная особенность рояля - неравномерный по регистрам спектр: басы обладают густым, сочным тембром, в звуке много негармонических обертонов, а звучание дискантов имеет более бедный, металлический тембр. Тембр рояля еще очень зависит от громкости исполнения. Чем громче звук, тем больше в нем обертонов, особенно в момент удара молоточка по струне. Вообще, рояль характерен очень яркой атакой, ударным звуком, который проявляет все акустические дефекты помещения. Время атаки для дискантов составляет 10 мс, а для басовых нот - 20 мс. Характерным в этом смысле является звучание дискантов, когда из-за малой длины струны молоточек фактически бьет по деке инструмента и ноте сопутствует громкий стук.

Расположение струн и деки, форма корпуса фортепиано, наличие верхней крышки, отражающей звуковые волны, придают его характеристикам направленности специфический вид. Если частоты ниже 1 кГц распространяются более равномерно, то для более Высоких частот максимальная интенсивность излучения направлена в сторону клавиатуры и узкого закругленного конца инструмента.

В отличие от скрипки и других инструментов, в звучании которых ценится их индивидуальность, для рояля характерна унификация тембра. Идеальным роялем считается концертный Steinway & Sons с его звуковой концепцией, ориентированной на большой зал.

Очень характерный и легко возникающий дефект при записи - разноплановость регистров рояля. Как правило, дисканты "улетают" и звучат издали, а средний регистр приближается. Это происходит потому, что стук молотков по деке, сопутствующий звуку дискантов, хорошо реверберируется и "провоцирует" их воздушность. Кроме того, крышка рояля создает направленность в основном для звуков среднего регистра. Для устранения этого дефекта есть два пути: "подогнать" общий план к плану дискантов, оставляя микрофоны подальше, или использовать звук, отраженный от открытой крышки рояля, располагая микрофоны в точке, откуда видно отражение струн дискантов на внутренней поверхности крышки. В исключительных случаях можно открыть откидную часть крышки. Тогда звучание дискантов сразу обострится, станет конкретным, но примет ударный характер, будет слышна работа молоточкового механизма. Но для некоторых произведений современной музыки такой вариант вполне возможен.

При записи рояля легко возникают резонансы, которые проявляются в "выскакивании" какой-нибудь ноты, обычно, в районе второй октавы. Это результат интерференции звуковых волн внутри помещения, или неправильной расстановки микрофонов. Избавиться от этого эффекта в первом случае можно, только переставив инструмент.

Во всех случаях рояль надо стараться записывать с полностью открытой крышкой - только так можно добиться полного, сочного звучания. Закрытая крышка, вопреки общепринятому мнению, почти не влияет на громкость, но резко изменяет тембр, делая его глухим. Гораздо более удачное решение - заглушение нижней стороны деки. Для этого под рояль надо поставить несколько мягких банкеток, вроде тех, которые обычно стоят в фойе театров. Звука в зале объективно становится меньше и баланс с менее громким сольным инструментом становится лучше. Если все-таки надо записывать инструмент с закрытой крышкой, микрофон ставится за пюпитром и направляется на струны в районе второй октавы. Получается звук ударного характера, с шумом демпферов, довольно красивого тембра, но неравномерный по плану. Оптимально в этом случае ставить двусторонненаправленный микрофон в середину инструмента над демпферами, чтобы оси направленности были направлены в стороны басов и дискантов (Рис.1 позиция 2). Красиво могут звучать PZM-микрофоны, приклеенные на внутренней стороне пюпитра (см. "Звукорежиссер №1, 2000).

При записи музыки классического и романтического репертуара микрофон обычно располагается так, чтобы он был направлен на дискантовые струны и находился примерно на высоте верхнего края открытой крышки, и чтобы на него не попадали отражения от внутренней поверхности крышки. Существует довольно удачная точка расположения микрофонов, когда стереопара АВ на высоте около 2,2 метров находится у узкой части рояля на расстоянии примерно 1,5...2,5 метров от инструмента и направляется на дисканты (Рис.1 позиция 3). Такое расположение дает довольно красивый густой и сочный звук с глубокими басами и блестящими дискантами. Необходимо только найти расстояние между головками микрофонов, обеспечивающее фазовую совместимость.
-----

Читайте целиком.
Собственно, с расположением микрофона в случае скрипки проблем на порядок меньше,
уж этого, думаю, отрицать никто не будет.

А вы говорите - консерватория виновата - ага, она, родимая...
Скорее, специфичность записи звука этого инструмента на микрофоны.

Унификация тембра рояля (в отличие от скрипки), о которой упоминается выше, позволяет помнить и узнавать его звучание (а также облегчает возможность замечать недостатки звучания в тракте - именно благодаря унифицированному узнаваемому тембру - тогда как индивидуальность скрипки требует, чтобы вы знали каждую "в лицо" - предварительно побегав живьем за каждым экземпляром - либо не заметили недочеты, считая их "индивидуальностью" самой конкретной скрипки).
И при постобработке-сведении, о которой я ранее говорил, в случае фортепиано ошибки обходятся куда дороже.

[small]Отредактировано: 06-01-2006, 00:25[/small]
 
 
Игорь Илларионов, Вы цитатой как раз подтвердили слова Николая... ;) Жаль только, что Вы сюда привязали и мурзилку "Звукорежиссер", который это перепечатал из книги.
 
 
Саблезубая белка
Нельзя ли поконкретнее (не огульно), какие именно утверждения не устроили Вас в цитате из "Звукорежиссер"? В чем именно неправда, что возмутило. И привести тогда свою версию, если знаете предмет лучше автора цитаты.
Если будете что-то цитировать, просьба использовать русскоязычные источники (лично я использую для этого русскоязычное, уж какое есть; если буду приводить китайские тексты, вряд ли это будет конструктивно на русскоязычном форуме).

Собственно цитаты в длинном посте #51 предназначались Карелину (к вопросу о "консерватории виноватой"), небольшое обращение к Николаю я добавил позже (включив туда же ответ для Злобный Жаворон).
PS: Поправил сообщение #51, а то и правда непонятно, кому их писал.
 
 
Игорь Илларионов: какие именно утверждения не устроили Вас в цитате из "Звукорежиссер"?
- 1. Эти слова перепечатаны данной мурзилкой из книги "Звукорежиссура  и запись фонограмм(профессиональное руководство)". Из того что я помню.
2. Перепечатаны с ошибками:  при верхнем звуке в 4 кГц. А должно быть: при верхнем основном тоне, равном 4000Гц.
3. Красиво могут звучать PZM-микрофоны, приклеенные на внутренней стороне пюпитра - а это вообще вандализм и глупость... Кстати, адепты "студийного звука", обратите внимание на фразу ещё раз: Красиво могут звучать ... микрофоны =) Это к вопросу о достоверности... ;)

ЗЫ Хотите послушать шикарное фортепиано - ищите диски xrCD от JVC, Three Blind Mice, или fim.
 
 
Саблезубая белка
1. Понятно. Скорее - данным автором. Конечно, издание такие факты не украшают тоже.
2. Согласен.
3. Согласен.
ЗЫ: Спасибо.
Кстати, спасибо и за наводку в прошлый раз на Ж. Лусье.
 
 
Пожалуйста.
И как Вам диск?
 
 
Саблезубая белка
Черный, Бах (1993). Исполнение впечатлило. Запись - по сравнению с Awakening у Danny Wright (2003) тоже, там и Стейнвей не помог, сумели основательно испортить, хотя мелодия и хороша. В этом плане Carmel у Joe Sample (1997)   приятно записан, звучит легко и тоже не кажется кастрированным в студии (хотя исполнение проще).
 
 
51
знатная цитата - не первый раз на такюую  хрень  цифраманы-объективисты ловятся и приводят этот текст  для якобы подтверждения своих слов.... вы бы еще ссылку на ветку  о спектре музыкального сигнала привели ;-)))))
 
 
Цитата
цифраманы-объективисты
цифроманы-объективисты - это кто? :)
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)