Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 След.

Посоветуйте универсальные полочники небольших габаритов с быстрым басом

 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
И я разве где-то кого-то призывала тащить Westlake SM-1 в комнату 20 квадратов, хоть сто раз обработанную?

Вообще все это - жесткий и ненужный тут оффтоп.  А тут лучше вернуться к теме, а то автор может и занервничать  .

Вот о том и речь, что все эти примеры безкомпромиссного звука имеют мало отношения к нашей жизни.

Эта тема началась с утверждения о том, что для того чтобы нормально послушать Прокофьева, нужна одна из таких систем.

Здесь я категорически не согласен.  Прокофьева можно и нужно слушать на любой системе, которую можете себе позволить.  Прокофьева любая система не сможет испортить.

В конце концов, Гергиев начал свой путь в классическую музыку с прослушивания ленинградцев с Мравинским при помощи радиоточки. Это ему не помешало.

Поэтому я лично считаю вредными утверждения о том, что если у тебя система стоит не N рублей, то классику слушать можно не пытаться - все равно нормально играть не будет.  Это не так, человек постепенно сам разберется, что ему не хватает.

Кроме того, очень сомнительными являются утверждения о том, что где-то давно уже обнаружен источник идеального звука, это общеизвестно, и достаточно приобрести новое жилье вместе с подходящей КДП, выбрать один из main monitors, и наступит счастье.  Думаю, это не так, и опять же позволю себе процитировать уважаемого Ньюэлла:

Mixing loudspeaker
characteristics can be separated into parameters such as spectral
uniformity, dynamic performance (transients), distortion, sound-stage
imaging, off-axis performance (very relevant in less controlled rooms),
ambience reproduction (transparency), and, of course, the overall impression.
However, the order of these characteristics will not be the same for
all people. And, what is more, work and leisure requirements may be very
different. Many top recording engineers, mixers and producers do not use
the same loudspeakers at home that they use in the studios, even though
the sizes of the loudspeakers may be similar. At work, they need to hear
all the problems; at home, they simply want to enjoy the music. But another
reason for the difference is because, in general, almost all serious mixing
will be done in rooms with a reasonable degree of acoustic control and
a lot of equipment, whereas acoustic control usually does not take much
precedence in the designs of their homes, and domestic furniture tends to
be rather acoustically different to mixing consoles and equipment racks.
The object of the exercise is therefore to do mixes in a professional environment
which will translate to a domestic environment.
 
 
Цитата
Андрей  пишет:
Поэтому я лично считаю вредными утверждения о том, что если у тебя система стоит не N рублей, то классику слушать можно не пытаться - все равно нормально играть не будет. Это не так, человек постепенно сам разберется, что ему не хватает.  
что-то у нас беседа все не туда сворачивает  :) . Как будто каждый говорит о своем, причем все - о разном. Я не утверждала, что для прослушивания академической музыки непременно нужна парочка ньюэлловских мониторов (или любых других аналогичного размера и качества). Для них нужна не просто большая КдП, но и адекватно под данную акустику созданная и обработанная КдП. Это всем хорошо известно, и я не вижу причин опять повторять эти банальности. Однако я говорила о необходимости иметь у АС информативность и "чувство саунда" - эти два достоинства встречаются и у АС поскромнее студийных мэйнов. Я не знаю, от чего там Гергиев развивался и куда, но в любом случае у него есть ежедневная практика упражнений по специальности, он уж точно не забудет про основные качества живого звука. А обыватель - забудет, да он еще в 90 процентах случаев классику-то и не слушает, он все больше по "популярной музыке" ударяет. Что, кстати, есть одна из причин, по которым нынче так мало АС и вообще аудио аппаратуры, нормально отыгрывающей классику - ее никто не слушает, ни потребители, ни производители. Они просто не знают, какие ценности надо сохранять в звучании, чтобы оно было на уровне.

Те же Тотемы, на мой взгляд, гораздо музыкальнее любых проакоподобных АС, хоть и с кривой АЧХ. Потому что они отличают разный саунд записей, а проакоподобные - нет. А разный саунд - это главная предпосылка к более важной и фундаментальной вещи - передаче музыкального месседжа записи. Но эта вещь более высокого ранга невозможна в случае, когда аудио аппаратура даже не позволяет услышать разное звучание и разный почерк оркестров, разный саунд музыкантов популярных жанров и пр. Информативность тут понимается не как формальное разрешение по ВЧ, например, и не как воспроизведение всяких звяков-бряков именно как звяков. Возможны даже косяки по поддиапазонам - по басу, ВЧ (середина нежелательна  :) ). Но, если акустика адекватно чувствует настрой и саунд, наплевать и забыть про "ненадлежащие ВЧ". Ровная, но тупая и нечуткая к внутренней атмосфере записей акустика ничего не вытащит - никакую "тайную жизнь" оркестра и натянутые нити. Только досаду на свою некузявость  :) . Хотя проакоподобные, справедливости ради, далеко не самые хреновые. Мой абсолютный лидер по тупости и нечуткости - Монитор Аудио, кстати, традиционно отличающиеся очень даже ровненькой настройкой. Кому только от нее польза, когда запустишь три записи трез разных оркестров из разных времен и с разными дирижерами - а эта тупость все однотипно шпарит. Вот это - музыкальная беда, а вовсе не кривая АЧХ.

Музыкально чуткая акустика существует во всех ценовых диапазонах и необязательно должна стоить как коттедж в Подмосковье. Я периодически встречаю такие примеры. У них есть разные формальные косячки, грязь иногда, какие-то непродуманные (или принципиально брошенные на самотек) моменты - но это все искупается осмысленностью воспроизведения. Поэтому Тотемы я одобряю, а проаки - в заметно меньшей степени :).
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
вот это - точно строго нафиг . Могу сказать как человек, побывавший на концертах всех культовых коллективов по своей тематике (из тех, что почтили своим присутствием Россию). Чего-чего, а концертного звука металлических групп мне дома точно не нать . У меня дома звук поприличнее.
имелась ввиду концертная запись
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
что-то у нас беседа все не туда сворачивает . Как будто каждый говорит о своем, причем все - о разном....
Однако я говорила о необходимости иметь у АС информативность и "чувство саунда" - эти два достоинства встречаются и у АС поскромнее студийных мэйнов.  
Всё-таки не зря вы мне глубоко симпатичны! С умными людьми даже споры конструктивны. У моих колоночек, при всех их закономерных (чай не мэйны) недостатках информативность есть. Я об этом ещё полтора года назад по всем форумам писал. И мне это качество очень нравится. Ну а то, что трёхполосник, да ещё и с топовыми динамиками лучше - глупо спорить. Отдельное спасибо, метал уже давно перестал слушать, энергетика уже не моя, но означенные записи поищу для ознакомления. Саунд - это интересное средство выразительности.
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
да ну нафиг... У хорошей группы и талантливого звукорежа финальный звук получится гораздо интереснее сырого исходного, а металл - не классика, тут отсебятина при мастеринге допускается и приветствуется.
ну пусть так. Я имел ввиду, что на записанном в студии диске присутствует некое шоу, и когда у слушателя возникает иллюзия что он на него попал (пусть даже это шоу было сведено и никогда физически не звучало), что у него в комнате стоит ударная установка, присутствует живой вокалист и т.д. - значит все в порядке.
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
да не знаю я, где его (предмет) послушать . Сложится при случае - послушаю, конечно, специально и принципиально отказываться от прослушки точно не буду .
На всех последних РосХайЭндах был, как в общем зале, так и отдельные прослушки. Услушаться можно quantum satis. Имхо, добротный, чуть кривоватый, но достаточно музыкальный, причём с учётом весьма спорного источника.
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
А обыватель - забудет, да он еще в 90 процентах случаев классику-то и не слушает, он все больше по "популярной музыке" ударяет. Что, кстати, есть одна из причин, по которым нынче так мало АС и вообще аудио аппаратуры, нормально отыгрывающей классику - ее никто не слушает, ни потребители, ни производители. Они просто не знают, какие ценности надо сохранять в звучании, чтобы оно было на уровне.  

Весьма справедливо - добавить нечего, все так

Цитата
просто Моргот пишет:
Те же Тотемы, на мой взгляд, гораздо музыкальнее любых проакоподобных АС, хоть и с кривой АЧХ. Потому что они отличают разный саунд записей, а проакоподобные - нет. А разный саунд - это главная предпосылка к более важной и фундаментальной вещи - передаче музыкального месседжа записи... если акустика адекватно чувствует настрой и саунд, наплевать и забыть про "ненадлежащие ВЧ". Ровная, но тупая и нечуткая к внутренней атмосфере записей акустика ничего не вытащит - никакую "тайную жизнь" оркестра и натянутые нити.  

Тотемы слушал в салонах неоднократно - попадались в основном маленькие полочники. Очень положительные впечатления, мужской вокал - замечательно просто, знакомый владелец салона демонстрировал мне такое не раз.
Проаки с пресловутым Наймом - знакомые вещи становятся "непонятными", странные свойства у таких системы появляются, чего только наймоводы на сундуке бесятся по поводу говнонайма - не понять мне никак
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Архимед  пишет:
Я имел ввиду, что на записанном в студии диске присутствует некое шоу, и когда у слушателя возникает иллюзия что он на него попал (пусть даже это шоу было сведено и никогда физически не звучало)
да, в такой интерпретации принимается  :) . Есть же достаточное количество групп, которые вообще не дают концертов. Самый распространенный пример плодовитого чисто студийного коллектива - Summoning.
Цитата
Alexey Bessonov пишет:
Проаки с пресловутым Наймом - знакомые вещи становятся "непонятными", странные свойства у таких системы появляются
гмммм... вот опять меня будут упрекать в злобности и предвзятости, но найм - это не про звук  :D . Это про что угодно - про коллективное бессознательное в интернетах и в реале, про фейсбук и прочие социальные сети (наймовцы давно строят свои форумы по принципу замкнутой соцсети), про занимательное в психоакустике и в маркетинге - но НЕ ПРО ЗВУК  :) . Поймать на найме хоть один натуральный неискореженный тембр - без шансов. Сами про себя они иногда говорят: "плоская земля", подразумевая, что вот есть обыденные банальности, типа круглой земли и современной космологии, а есть их особенный взгляд на звук  :wink: , нестандартный, как плоская земля, и столь же эксклюзивный. По мне, так в 21 веке говорить про плоскую землю - никакой не эксклюзив, а просто обычный нонсЕнс  :sing: .
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
но найм - это не про звук. Это про что угодно - про коллективное бессознательное в интернетах и в реале, про фейсбук и прочие социальные сети (наймовцы давно строят свои форумы по принципу замкнутой соцсети), про занимательное в психоакустике и в маркетинге - но НЕ ПРО ЗВУК. Поймать на найме хоть один натуральный неискореженный тембр - без шансов.  

Мария - можно вопрос ?
Вот Найм (в момент своего основания что-ли ?) - (как я понимаю) - кичился что с темпами у него все супер-пупер и лучше всяких там разных других...

- так ли это (тогда и сейчас) - или и не было такого никогда ?
- нет ли в Найме такого что все стремятся сваливалить в один темп - как (мне так видится - м б и не прав а дело было в колонках, это тоже возможно) думаю происходит в случае с верхней Leema - "духовных братьев" Найма по горячей любви к РОКУ ?
- не является ли эта провозглашаемая горячая любовь создателей Наймов к РОКУ как раз причиной того что "тембры перекорежены" - кто ж его знает кто как на электроинструменте на самом деле то играл ?
Спасибо
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Я, конечно, не Мария, но могу два слова на заданную тему сказать.
Усилители "Найм" - "быстрые". Это свойство, субъективная быстрота обычно происходит тогда, когда выходные каскады работают с очень малым тококм покоя, обычно близком к классу В. ЧТо и есть у Найма. Дополнительный бонус - не нужны радиаторы, усилитель не греется. Минус - имеются искажения типа ступенька. Найм на ступеньку забил. Поганенькие тембра Наймовских сидюков - прямое следствие примененных там комплектующих в аналоговой части, а в большинстве моделей к тому же стоят и совершенно невозможные ЦАП.
Aditum nocendi perfido praestat fides
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)