Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли пароль?
Данный форум работает только в режиме чтения. Добро пожаловать на https://www.hi-fi.ru/forums/

Новая система Объявлений Hi-Fi.ru открыта: добро пожаловать!


Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 73 След.
RSS

Альтернатива JBL 4367, Ищу что-то компактнее, дешевле, но с сопоставимым качеством

 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Р600 хламом не назвать
Вообще не знаю ни одного изделия Акуфейс, которое можно было бы назвать хламом.
Цитата
Вадим Шлемский написал:

Объективные измеряемые: меньше искажения.
Меньше? У пассивника? За счёт чего? Какова физика процесса? Хотя бы "на пальцах".
Цитата
Вадим Шлемский написал:
а не с целью сделать ящик минимального объёма
Вот, интересный поворот.
Сделать "ящик минимального объёма" - такая задача всегда стоит перед производителем а\с для домашнего использования. Как говорили выше, для студийной работы делали любые, было бы задание. А дома, зачастую, под музыкальную технику стараются место сэкономить. И, вдруг, жаблевцы выкатывают колонки с явной задачей достичь большего объёма с меньшими затратами. В задачке спрашивается - за каким...? Всё просто - чтобы поставить ценник покруче и заработать побольше. Получилось.
И "полторахи", и 220, и 222 - это именно тот случай, когда главное не быть, а казаться.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог написал:
Меньше? У пассивника? За счёт чего? Какова физика процесса? Хотя бы "на пальцах".
Например, нет резонансов трубы фазика... У ПИ есть и своя засада - параметры обоих диффузоров (активного и пассивного) должны "плыть" одинаково во времени; проще говоря - такая конструкция дороже "просто дырки" по многим причинам.
Цитата
Археолог написал:
Сделать "ящик минимального объёма" - такая задача всегда стоит перед производителем а\с для домашнего использования.
Это масс-маркет для гейропейцев, в Штатах, в нормальных домах места хватает  :)  
 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Это масс-маркет для гейропейцев, в Штатах, в нормальных домах места хватает    
Ну, далеко не во всех. (Твоя дача на Майями бич, не в счёт. ;) )
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Например, нет резонансов трубы фазика...
Зато, своих до изжоги. Масса воздуха в дырке ФИ никак не сравнима с массой любого (лю-бо-го!) пассивника. За счёт этого, ПИ всегда опаздывает. Смотри, какой расклад: басист рванул вперёд, а ПИ пока стоит на месте; НЧ пошёл назад, сначала сжав объём ящика; лупанул в заднюю стенку, волна от неё отразилась; и только потом вступил в работу ПИ. В случае ФИ (да, тяжёлом случае, и не от хорошей жизни), все эти процессы несравнимо быстрее - инерция; старик Исаак. ;)  
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Володя, работа пи и фи не связана с отражением волны от задней стенки. Что бы говорить о волне, ее полудлина должна быть сопоставима с размером бокса. Давление в ящике накачивается динамиком и тогда воздействует на фи и пи. Скорость зависит от настроек, а не того, фи он или пи. Масса пи большая потому что площадь пи больше. Если фи будет такой же площади, то он будет глубокий и такой же рриведенной массы. Но тогда длина фи будет сопоставима с длиной волны и он начнет бубнить как четвертьволновик. Пи отличается тем, сто не разгружает объем на частотах ниже рабочих и пи там имеет провал, что ухудшает разборчивость в определенных случаях.
 
 
Цитата
Археолог написал:
НЧ пошёл назад, сначала сжав объём ящика; лупанул в заднюю стенку, волна от неё отразилась; и только потом вступил в работу ПИ
это в цитатник надо отправить.
1-й Народный комиссар
 
 
Цитата
SERGO ORD написал:
это в цитатник надо отправить.
Давно пора создать такую ветку.
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Масса пи большая потому что площадь пи больше. Если фи будет такой же площади, то он будет глубокий и такой же рриведенной массы.
Стоп машина!
Давайте всё по полочкам.
Началось вот с чего:
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Например, нет резонансов трубы фазика...
Наш ответ Чемберлену:
Цитата
Археолог написал:
Зато, своих до изжоги. Масса воздуха в дырке ФИ никак не сравнима с массой любого (лю-бо-го!) пассивника.
Мой косяк в том, что не уточнил равные частоты настройки. Думал, и так понятно.
Начну от печки. При равных частотах настройки ФИ и ПР (ваащета, всегда был пассивный радиатор, т.е. ПР ;) ), подвижная масса воздуха в трубе ФИ несравнимо меньше любого ПР.
И ещё, ПР свойственны все недостатки ГДПИ. А именно, выход из поршневого режима со всеми вытекающими. Износ подвеса. Износ ЦШ. Если "бумага", то дубение и неизбежная замена. Воздух в трубе вечен! Хватит, или ешшо подкинуть дровишек? :)
Допустим, что в JBL L220 ПМ (подвижная масса) ПР равна сказочным 50гр. (есть такие пятнахи). Настройка в пределах 30Гц. Какое дупло нужно на замену, и какова будет масса воздуха в трубе?
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог написал:
При равных частотах настройки ФИ и ПР (ваащета, всегда был пассивный радиатор, т.е. ПР  ), подвижная масса воздуха в трубе ФИ несравнимо меньше любого ПР.
Хочу тебя огорчить. Подвижная масса ничего не значит, пока ты ее не соотносишь с площадью излучения. Вот у тебя есть 1 Паскаль давления внутри корпуса. Для площади в 100 кв см и для площади 1000 кв. см ты получишь в 10 раз разные приложенные силы. Если их масса отличается в 10 раз, то, то ускорения будут одинаковые. Но в 10 раз большая площадь даст в 10 раз большее давление. Потому для прочих равных, масса большой мембраны должна быть еще больше, что бы ее ход оказался меньше, а объемные смещения примерно одинаковы.
Цитата
Археолог написал:
И ещё, ПР свойственны все недостатки ГДПИ. А именно, выход из поршневого режима со всеми вытекающими.
Площади и ходы ПИ можно брать больше, чем у раскачивающего динамика. А линейный ход ограничивается только подвесом, а не линейностью мотора как у динамика.
Цитата
Археолог написал:
Износ ЦШ. Если "бумага", то дубение и неизбежная замена. Воздух в трубе вечен! Хватит, или ешшо подкинуть дровишек?
Если подвесы у ПИ такие же, как и у динамика, то дубеть они будут вместе и вместе сохранят соотношения настроек. Но весь этот эффект не важен, если речь идет о качестве звука.
Цитата
Археолог написал:
Допустим, что в JBL L220 ПМ (подвижная масса) ПР равна сказочным 50гр. (есть такие пятнахи). Настройка в пределах 30Гц. Какое дупло нужно на замену, и какова будет масса воздуха в трубе?
Прямая замена будет некорректна, поскольку у ПИ и ФИ несколько отличается физика работы. Правильно посчитать заново. Площадь ФИ должна быть не менее 1/4 площади динамика, иначе могут появиться призвуки от движения воздуха. Масса воздуха в трубе будет меньше, поскольку и площадь меньше, но летать этой массе надо пропорционально больше для достижения того же звукового давления.
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Если подвесы у ПИ такие же, как и у динамика, то дубеть они будут вместе и вместе сохранят соотношения настроек.
Подвес и ЦШ не могут быть одинаковыми, т.к. получим заметное отставание ПР от динамика. ПР итак будет отставать. И, чем больше увеличивать его подвижную массу, тем уже будет рабочая полоса.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Площади и ходы ПИ можно брать больше, чем у раскачивающего динамика. А линейный ход ограничивается только подвесом
Можно. Вся старинная линейка ЖБЛ (с которой и начался разговор) от 150 до 222, тому свидетельство.
Увеличение площади повлечёт увеличение ПМ. ПМ повлечёт ограничение хода, чтобы диффузор не болтался соплёю на ветру. Ограничение хода достигается увеличением упругости подвеса (подвес + ЦШ). Увеличение упругости повлечёт уменьшение рабочей полосы.
Тришкин кафтан.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Масса воздуха в трубе будет меньше, поскольку и площадь меньше, но летать этой массе надо пропорционально больше для достижения того же звукового давления.
Ну, так одно дело, взлететь 50 граммам + площадь диффузора, и совсем другое несоизмеримо малому объёму воздуха. Инерция разная.
Про цену того и другого решения ваще не говорю.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Но в 10 раз большая площадь даст в 10 раз большее давление.
А, что мешало такому монстру, как ЖБЛ установить не "пустышку", а динамик? Я утверждаю, что именно маркетологи. Была попытка продать "воздух". Попытка в некотором смысле удачная. Инженеры грамотно выполнили задачу. ФИ смотрелся бы на таких "гробах", как на корове седло. Вадим Ш. прав, что такой ход, как ФИ, хорош ради уменьшения размеров ящиков. Но тут мне видится прямо противоположная задача - из блохи голенище выкроить. Получился здоровенный ящик. Значит, можно и цену загнуть. Для конца 70х ценник был солидный.

Возьмём для примера JBL L220. Если отрезать объём, занимаемый пустышкой PR15C, то а\с уже не будет смотреться на все деньги. Капусты не срубишь. Если тулить динамик, то нужно или LE14A менять на червонец (или 12"), или врезать 18" + танцы с бубном вокруг кросса. Дорого и хлопотно. Покупатель в очередь не встанет. Поэтому к 14-у дюйму прилепили 15" ПР. Вид получился грозный, а на вложениях лихо сэкономили. До сих пор "пипл хавает".

А самое главное, что подтолкнуло к такому решению, это то, что резко взлетели цены на кобальт. Чернож...чернома...негры в Африке кипишнули, и поставки основного сырья для магнитов крякнули. Вот и изголились таким макором.
ПР не имеет широкого применения, как тупиковая ветвь эволюции.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог написал:
Возьмём для примера JBL L220. Если отрезать объём, занимаемый пустышкой PR15C, то а\с уже не будет смотреться на все деньги. Капусты не срубишь. Если тулить динамик, то нужно или LE14A менять на червонец (или 12"), или врезать 18" + танцы с бубном вокруг кросса. Дорого и хлопотно. Покупатель в очередь не встанет. Поэтому к 14-у дюйму прилепили 15" ПР. Вид получился грозный, а на вложениях лихо сэкономили. До сих пор "пипл хавает".
У L150А убрали пассивник - получились L112
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 73 След.
Читают тему
Главная Каталог Объявления Новости Обзоры и тесты Контакты Рекламодателям Архив Форум
АудиоПортал 1997—2020 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)
Facebook | ВКонтакте | Twitter | Google+ | Одноклассники