Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 385 386 387 388 389 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Цитата
Партагас написал:
На ленте 2 типа сигнал сильнее и его приходиться давить больше,
Сигнал приходится не давить, а усиливать в УВ. Там идет спад усиления и при 120мкс он тормозится раньше, при 70 просто свободно проваливается дальше вниз. На торможении тратится больше энергии, т.к Ку там больше. Все просто.;)  
 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
На ленте 2 типа сигнал сильнее и его приходиться давить больше,
Сигнал приходится не давить, а  усиливать  в УВ. Там идет спад усиления и при 120мкс он тормозится раньше, при 70 просто свободно проваливается дальше вниз. На торможении тратится больше энергии, т.к Ку там больше. Все просто.  
На зелёной (70мкс) тратиться энергии больше. Вы отказываетесь от своего метода?
 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Соглашаетесь что в УЗ зелёная сильнее?
В данном случае да, но она нехрестоматийная. Она нарисована из учета сильного отклонения от тестовой ленты (70мкс). Так быть в идеале не должно.   А как должно - показано выше (даже на этой странице есть -  п.#3864 )
Значит на записи коррекция для второго типа сильнее, согласились?

УЗ сходится с тестовой лентой по долям децибел
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2667712/#message2667712
 
 
Цитата
Партагас написал:
На зелёной (70мкс) тратиться энергии больше.
Нет. Меньше. Ваш график должен быть перевернут верх ногами. Чем больше усиление, тем больше и потребление.
Цитата
Партагас написал:
УЗ сходится с тестовой лентой по долям децибел https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2667712/#message2667712
Нет. Она хуже тестовой для 2 типа на 3дБ и лучше тестовой для 1 типа на 1,5дБ. Уже писал выше.

Как должно быть см. на рисунке п.#3864.

Ну или в любом из букварей которые я приводил. ;)
 
 
Вот так должно быть в идеале:
 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
На зелёной (70мкс) тратиться энергии больше.
Нет. Меньше. Ваш график должен быть перевернут верх ногами. Чем больше усиление, тем больше и потребление.
Три разных варианта ведущие к разным результатам.

1. Ленту записанную для 120мкс нужно и слушать на 120 мкс, а если её слушать на 70 мкс, то будет слышен завал по высоким. Мой график токопотребления показывает именно этот вариант когда на вход УВ подаются сигналы соответствующей коррекции. В этом случае на 70 мкс  токопотребление больше чем на первом.
 
2. Если подавать один тот же сигнал равных амплитуд на вход УВ в обоих случаях, то разницы между токопотреблением ОУ нет - на графике будет диагональ вверх полностью одинаковая для обоих коррекций (могу дать график). Это тот случай когда слушают ту же самую запись при разных коррекциях на воспроизведении. Например, дома на деке запись на 70мкс слушают при 70 мкс, а в машине эту же ленту уже приходится слушать на 120мкс (в машине всего одна коррекция). Это не совсем правильно.

3. Во втором варианте ток не меняется потому что сопротивление коррекции в обратной цепи ОУ меняется пропорционально его усилению. Однако напряжение на выходе ОУ меняется при смене коррекций и поэтому если к выходу подключить дополнительную нагрузку (например 1 к), то получится рост токопотребления на первом типе. Этот случай тоже следует относить к нарушеннию условий потому что в реальном магнитофоне напряжение на выходе ОУ при смене коррекций может меняться только если не менять тестовую ленту. В нормальных условиях, когда в УВ включается коррекция соответствующая коррекции записи на ленте (тестовой), напряжение на выходе ОУ не меняется.




 
 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
На ленте 2 типа сигнал сильнее и его приходиться давить больше,
Сигнал приходится не давить, а  усиливать  в УВ. Там идет спад усиления и при 120мкс он тормозится раньше, при 70 просто свободно проваливается дальше вниз. На торможении тратится больше энергии, т.к Ку там больше. Все просто.  
В отношении тау1 я предпочитаю использовать слово давить по следущим причинам.

1. Из принципа зеркальности магнитной записи - чем больше вдуваем на записи тем больше давим на воспроизведении.

2. Из принципа наглядности на схемах. В большинстве УВ дополнительная коррекция на 70 мкс, стоящая после основной 120 мкс, включаясь давит сигнал. В случае использования в УВ пассивной коррекции это ещё более наглядно - в этом случае сигнал одинаково усиливается до коррекции, а потом давится и при 70 мкс он давится больше.

Разумеется, имеется ввиду, что давится сигнал относительно общего усиления, уровня 400 Гц на который коррекция не влияет. Давится не относительно сигнала с головки. Относительно сигнала с головки всё усиливается. Поэтому тут можно говорить и как Вещий - усиливает. И в этом случае усиление на 120 мкс действительно больше как он и пишет, но дальше в его логике возникает ошибка. Рассмотрим её.

На 280 странице я предложил простой способ отсчёта коррекций от линий её не имеющих (диагоналей).
https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic87622/?PAGEN_1=280

Однако, если хочется в качестве отсчёта брать противоположную и одну общую линию - ось Х (как делает Вещий), то это тоже можно легко сделать без ошибок. На графиках хорошо видно, что ось Х на обоих графиках, записи и воспроизведения, практически совпадает с тау1 равной максимальной коррекции, 0 мкс. Поэтому чем ближе кривая коррекции к 0 мкс, тем больше у неё коррекция. Коррекцию 0 мкс не нужно усиливать относительно 400 Гц и таким образом чем больше коррекция тау1 тем меньше её нужно усиливать на воспроизведении. У Вещего наоборот - он уже не первый раз путает большее с меньшим.




Нижний график мой и я от него не отказывался, и он полностью соответствует моим выкладкам. Зелёные линии имеют более сильную коррекцию потому что они ближе к линии максимальной коррекции 0 мкс.
 
 
Партагас
раз в этот раз не было бассейнов с пузырями
чо было то?

Сирия с беспилотниками?
 
 
Станислав
даже не думай

Пропуск заблокирую ...
:D  
 
 
То что 0 мкс является максимальной коррекцией для тау1 исходит из этой формулы.



Рассмотрим её чуть подробнее, но для начала приведём её к более простому виду. На формуле видно что тау1 находится во второй части слагаемого со знаком минус. Первая часть слагаемого представляет тау2 и является одинаковой величиной для 70 и 120 мкс. Поэтому можно вычесть тау2 из обоих уравнений для 70 и 120 мкс и сравнивать что осталось. Получим:

0 - 120 мкс < 0 - 70 мкс

-120 < -70

Это простая школьная математика.
Изменено: Партагас - 02-11-2019 23:36:25
Страницы: Пред. 1 ... 385 386 387 388 389 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)