спасибо всем участникам темы.
<br>со времени задавания вопроса, кое что изменилось. Уже достаточно точно знаю что и как стоит сделать для начала (спасибо Ю.Иткину и Р.Иванову). Для начала просто заменю операционники после ЦАП на более качественные (OPA2604) и чуть изменю выход (уменьшу выходной резистор, и при маленьком напряжении смещения на выходе ОУ выброшу выходной конденсатор). Если это даст хоть какой-то заметный выигрыш, и желание, продолжать тюнинг дальше, останется, то сделаю новый блок питания.
<br>
<br>Интересует следующее- есть ли смысл заниматься вибропоглощением? И на что еще стоило бы обратить внимание? (на проигрыватель есть service manual)
Александр Александр
Пользователь
Сообщений:
03-12-2001 19:25:42
>>>Советую:возьмите I2S c процессора - уж он -то обязательно присутствует даже в Onkyo,и пару диф.
<br>приемник-передатчик(MC3486 и MC3487)- они продаютсяв "Чип иДип"
<br>
<br>а может просто второй цап внутри собрать? а?
<br>
<br>>>>Если уж Вы рассуждаете на достаточно высоком техническом уровне,то не думаю,что столь несложные вопросы,как организация грамотного(с инженерной точки зрения)питания и построение генератора с малым фазовым шумом и хорошей кратковременной нестабильностью представляет для Вас существенную проблему...
<br>
<br>Для меня - нет. Но в Вашем первом ответе - о самом главном не было ни слова.
<br>_________________________________________________
<br>>>>А в случае с I2S они (приемники и передатчики)конечно отсутствуют? Это что-то из доселе невиданного.
<br>
<br>Приемники и передатчики I2S - всего лишь простые буферные элементы,их дисперсия задержки не превышает десятых долей наносекунды,в отличие от оптоэлектронных элементов с дисперсией до 10нс.
<br>Неужели никто доселе не видел буферных логических элементов?..О ужас!!!
<br>_________________________________________________
<br>
<br>Имелась ввиду эта цитата:
<br>...Если Вы уж согласились на применение убогого формата SPDIF, то лучше использовать коаксиал, поскольку для оптического тракта требуются два дополнительных устройства,- приемник и передатчик, каждый из которых засоряет сигнал собственными джиттером и апертурными задержками, губительными для SPDIF, сколь бы малыми они ни были.
<br>
<br>>>>К сожалению,передискретизаторы типа AD1890 мало помогают в борьбе с дисперсией смешанного сигнала в линии передачи,а точнее вообще не помогают.
<br>
<br>А где простите есть смешанные сигналы в СПДИФ?
<br>Вот уж поистине что-то новенькое ))
<br>Сигнал там один. Не следует утверждать что это по одной линии передаются все четыре сигнала I2S.
<br>Другой вопрос - если сделать хороший генератор master-clock в ЦД и его буферированный выход для других устройств (цап), то проблемы с СПДИФ уже не будет как таковой.
<br>I2S - "внутренний" формат, для передачи данных внутри одного устройства, от модуля к модулю. Так по крайней мере он задуман. А вариант с внешним мастер-клоком - ничто иное как профессиональная реализация, одобренная AES\EBU. Поддерживаемая производителем, совместимая с бытовыми устройствами. Более того выносные мастер-клок генераторы для студий есть более чем данность.
<br>Зачем гнать между коробками четыре кабеля, если по двум идут сигналы кратные третьему?
<br>Вот ресурс на эту тему -
<br>
<br>
<br>>>>Как все запущено...Из той же "Соньки",приложив
<br>некоторые инженерные усилия,плюс баксов 300,можно получить такой аппарат,коему CEC TL51 + "нечто очень дорогое" в подметки не сгодится...
<br>
<br>Логически продолжая ряд - из "Жигуля" сделать "Мерседес". А это реально? Как Вам думается?
<br>
Александр Михайлов
Пользователь
Сообщений:
04-12-2001 13:16:03
>>>А где простите есть смешанные сигналы в СПДИФ?
<br>Вот уж поистине что-то новенькое ))
<br>Сигнал там один. Не следует утверждать что это по одной линии передаются все четыре сигнала I2S.
<br>Другой вопрос - если сделать хороший генератор master-clock в ЦД и его буферированный выход для других устройств (цап), то проблемы с СПДИФ уже не будет как таковой.
<br>
<br>Что такое смешанный сигнал и сложный сигнал очень хорошо написано в замечательной книге"Радиотехнические цепи и сигналы" Баскакова
<br>(учебник для ВУЗов).К простому смешению сигналов,как это ни странно,это не имеет ни малейшего отношения.
<br>>>>Логически продолжая ряд - из "Жигуля" сделать "Мерседес". А это реально? Как Вам думается?
<br>
<br>Увы,из"Лады" "Мерина" не сотворить,а вот в
<br>к проигрывателям это не имеет отношения,и,скорее всего,Вы сами это прекрасно знаеете...
<br>
<br>
Александр Александр
Пользователь
Сообщений:
04-12-2001 22:05:54
>>>Увы,из"Лады" "Мерина" не сотворить,а вот в
<br>к проигрывателям это не имеет отношения,и,скорее всего,Вы сами это прекрасно знаеете...
<br>
<br>Вы так хорошо рассказывали про дисперсию, что как-то уже не верится в разницу между пластиковой оптикой в дешевом приводе и стеклянной в дорогом ))
<br>Не находите некоторого противоречия? Сигнал один раз через столь нелюбимый Вами пластик в дешевом приводе уже проходит ))
<br>Мне кажется что демонстрируя узкую специализацию в некоторых проблемах передачи сигналов вы забываете об остальных аспектах построения транспортов и цапов в целом.
<br>
<br>
<br>
<br>
Константин Попов
Пользователь
Сообщений:
19-12-2001 08:25:28
Здравствуйте ,Уважаемые .
<br>Вопрос Александру Михайлову : а как быть с
<br>декодером i2s и формирователем протокола загрузки
<br>цап .
<br>LYNX предлагают решение на базе altera и
<br>утверждают , что иначе потребуется 30-40
<br>корпусов дискретной логики .
<br>Я не специалист , но прикинул и у меня получилось максимум 10 микросхем .В железе еще не пробовал
<br>хотелось бы услышать мнение профессионала .
Дмитрий Андронников
Пользователь
Сообщений:
19-12-2001 11:05:04
Уважаемые коллеги!Группа Lynx Audio включает в т.ч. и Александра Михайлова.
<br>По вопросу о формирователе протокола загрузки:в наших приборах на ЦАП от Analog Devices(оставлю в стороне дискуссию кто лучше - BB,AD или CS; нам AD
<br>просто нравятся больше других)используется способность Analog'овских ЦАП работать с разорванным тактом (для снижения спектральной плотности слабокоррелированного шума в диапазоне частот 88кГц - 1МГц).А для этого и формируются тактовые импульсы в нужном количестве.Вариант универсального декодера (I2S,right-justified,left-justified,DSP-compatible и Matsushita входных форматов) и универсального формирователя протокола загрузки(AD1851,AD1861,AD1862-последовательный вход 16,18 и 20 разрядов),(DAC712(BB,16разрядов,параллельный) и DAC16(AD,16разрядов,параллельный)) первоначально размещался в 34 корпусах ТТЛ.Если ограничиться одним типом ЦАП и входного формата,то количество микросхем,естественно,сократится.
Артем Веселов
Пользователь
Сообщений:
19-12-2001 11:08:16
Друзья, ну неужели мой бред никто не отрезюмирует, а?
<br>Очень жду!
Александр Александр
Пользователь
Сообщений:
19-12-2001 19:41:26
>>>Вопрос Александру Михайлову : а как быть с
<br>декодером i2s и формирователем протокола загрузки
<br>цап .
<br>LYNX предлагают решение на базе altera и
<br>утверждают , что иначе потребуется 30-40
<br>корпусов дискретной логики .
<br>Я не специалист , но прикинул и у меня получилось максимум 10 микросхем .В железе еще не пробовал
<br>хотелось бы услышать мнение профессионала .
<br>
<br>1) Во первых там цап без цифрового фильтра. Если циф. фильтр в цапе есть, то I2S он "понимает". Нужно лишь добавить входные буферы, если цап внешний
<br>
<br>2)практические схемы и эксперименты -
<br>
<br>АлексП
<br>
<br>P.S. Так никто и не ответил про то как сделать из плейера за 300 уе проигрыватель за 3000. Учитывая что про дисперсию в ТОСЛИНКе мы изучили, а про пластиковую линзу в приводе как бы забыли ))
<br>
<br>
Дмитрий Андронников
Пользователь
Сообщений:
20-12-2001 10:26:04
Уважаемые коллеги!
<br>сама постановка вопроса одисперсии сигнала в оптическом материале некорректна.
<br>Во-первых,дисперсия характеристик модуляции потока излучения относится к явлениям нелинейной оптики,которые физически проявляются при плотностях потока э/м энергии,принципиально недостижимых в рассматриваемой нами аппаратуре.
<br>Во-вторых,информация,модулирующая поток излучения,падающий на фотодиоды оптической головки и проходящий по световоду Toslink принципиально различается своей избыточностью,
<br>статистическими характеристиками и устойчивостью к помехам и десинхронизации.В первом случае используются весьма эффективные алгоритмы исправления ошибок на основе избыточного кодирования и временного разбиения потока данных.
<br> В-третьих,поликарбонатные линзы хуже стеклянных только одним свойством - отсутствием "дуракостойкости"(foolproof),когда особые ревнители чистоты ежедневно трут их пальцами или жесткими щетками.В остальном,превосходство "стекла"-очередной миф,старательно поддерживаемый недобросовестными производителями дорогого "барахла" с целью выжать сотню- другую баксов за копеечное увеличение цены линзы.Оптические свойства поликарбоната(по крайней мере первые 7-10 лет с момента изготовления) ни в чем не уступают,а кое в чем(например в крутизне спада спектральной характеристики за пределами диапазона прозрачности)превосходят свойство ИК-стекла.Сама же величина коэффициента прозрачности материала именно для линз(но,естественно не для световодов)
<br> не принципиальна из-за малой длины светового пути в линзе.
<br>А сделать действительно хороший аппарат из 300-долларовой "вертушки" достаточно просто.Нужно лишь приложить к этому хотя бы немного грамотной инженерии,здравого смысла и знаний физики.Результат будет несравненно лучше,чем от напихивания в старую схему килограммов "Black Gate" и всяких "наиволшебнейших" припоев и проводов и "налепливания зеленого пластилина на лазер,чтб сиял зеленее"
Евгений Техник
Пользователь
Сообщений:
20-12-2001 10:55:45
Для Андронникова. Дмитрий, а почему вы среди форматов принципиально выделилили Matsushita ?. Прошу пояснить его отличие, т.к. в своем СD Technics при попытке его доработки, мне показалось, что на MASH цап они шлют тот же right-justified (вид msb first c 16 значащими разрядами на канал и дополненые слева нулями до длины 32 на канал) или я ошибся с таким выводом?