Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

ЗЯ или фазоинвертор?

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#101

31-07-2003 11:49:31

на 113:

Уважаемый Gordon McGregor, а вы можете в принципе абстрагироваться от конкретных конструкций и дать только идею? Вы опять привели кучу ссылок... "Пуш-пул" - это рекламный ход. Нет такого в классике. Классика говорит проще: размещение двух головок в одном ящике. А то, что одна стоит наоборот - уже нюанс, который может быть слышен, а может и нет.
Итак, подытожим:
1 две головки, размещенные рядом,
2 изобарическое включение двух головок.

В этих идеях нет ничего нового. Я и мои знакомые применяли их в своих конструкциях. Даже во иногих компьютерных программах есть опции по использованию нескольких головок, включенных так или иначе, и соответственно разного оформления ФИ или ЗЯ, в зависимости от желаемых выходных данных.

В акустике низких частот, как я уже говорил, есть удно уравнение, которое включает три параметра: КПД, объем и частоту среза. Можно лишь менять одно за счет другого. И никуда вы от них не денетесь. А остальное (невиданный бас, быстрый бас, сверхнизкий бас и т.д.) - это рекламные трюки компаний, чтобы продать свою технику.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#102

31-07-2003 21:29:25

На 115
Могу, просто мне так проще - сразу наглядность присутствует. Насчет пуш-пул - это толкай-тяни в переводе, понятия такого действительно нет, но эта аббревиатура применяется повсеместно для простоты ...
Подытожим:
1. Две головки работают на замкнутый объем синхронно, одна фронтальной плоскостью, вторая тыловой.
2. Головки работают в противофазе - одна качает воздух внутрь ящика, вторая наружу.
То, что в этих идеях нет ничего нового, это понятно ... но вот применение в конкретных конструкциях отличается. И соответсвенно, математика для расчета разная. К примеру, в случае 1 Vas (упомянутый вами объем) берется удвоенной по сравнению с одним драйвером, а в случае 2 Vas берется половинной от одного драйвера ... А вот остальное - "быстрый бас и т.п" - это удачные технические решения ... а если вы не верите - сходите в салон и послушайте примеры таких решений - REL, MA FB212, M&K, если у вас еще останутся после этого сомнения, что саб Васи Пупкина с фазоинвертором, расчитанный по тому же вашему уравнению "на все случаи жизни", звучит ничем не хуже и имеет такой же бас, то я потратил время на разговоры с вами зря. Вот если Вася Пупкин скопирует удачную конструкцию и применит пусть не такие, но качественные динамики и усилитель, то есть шанс что его саб при этом будет звучать если не так же, то очень близко ... а если нет - то опираясь, на вашу формулу (уж не из Алдошиной ли случаем?), он получит саб такого же качества, как продаются на каждом углу по дешевке ...

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#103

31-07-2003 22:06:40

на 116:

Ваша мысль понятна - всем бежать в салоны, слушать сабы крутых фирм, а затем копировать их один к одному. Самому ничего не изобретать, книг не читать, формул не знать. Так и сделаем. :-)

Остался один вопрос: что такое по вашему "быстрый бас"? Это ведь "удачное техническое решение".

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#104

01-08-2003 00:03:34

На 117
Да нет, зачем же ... есть любители "велосипед" изобрести, конечно им ничего копировать не надо, они сами все лучше знают ... если только это не гении, но таких - единицы, а большинство - просто "умники", ходящие вокруг да около очевидного решения.
"Быстрый бас" по-моему, это хорошая переходная характеристика ... и для того, чтобы ее получить, нужно "удачное техническое решение". Еще вопросы есть?

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#105

01-08-2003 00:31:48

Цитата
"Быстрый бас" по-моему, это хорошая переходная характеристика ... и для того, чтобы ее получить, нужно "удачное техническое решение". Еще вопросы есть?

Верно, хорошая переходная характеристика, но она достигается проще, чем вы думаете и никаких "удачных решений" не нужно. Все, что требуется - это обеспечить Qt головки в оформлении от 0.5 до 0,6. Все технические решения на этом заканчиваются. Ни гением для этого не нужно быть, ни велосипед изобретать, ни по салонам бегать. Опыт конструирования и изготовления конечно иметь нужно, с ноля даже такую простую конструкцию качественно сделать невозможно. Ну так это в любом деле так.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#106

01-08-2003 01:11:52

На 119

Цитата
Все, что требуется - это обеспечить Qt головки в оформлении от 0.5 до 0,6. Все технические решения на этом заканчиваются. Ни гением для этого не нужно быть, ни велосипед изобретать, ни по салонам бегать.

Ага, засовываете вашу хорошую головку в фазик и получаете плохую переходную характеристику ... для этого действительно не надо быть гением. Да и такие вот вещи, к примеру, читать не надо (там говорится про задержки сигнала от кроссовера, но как мы знаем, ФИ эквивалентен акустическому фильтру ...)http://sound.westhost.com/ptd.htm#time-delay - есть одна формула на все случаи жизни, а остальное все - "от лукавого", то есть реклама навязывающих свою продукцию фирм.
Взгляните сюда (вот это я и называю "удачным техническим решением"): http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_2/svs-cs-ultra-subwoofers-5-2002-part-2.html и сравните с данными сабов по THD тут ... http://www.stereo.ru/section.php?tree_id=53

[small]Отредактировано: 01-08-2003, 01:41[/small]

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#107

01-08-2003 01:25:01

на 120:

Ну вот, в очередной раз показали, что слабо разбираетесь в видах оформления НЧ звена.
То, что я писал - добротность в оформлении - это параметр, относящийся к ЗЯ. А не к ФИ.

А формула, связывающая КПД, объем и частоту среза действительно одна, но вам это видимо неведомо. :-)

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#108

01-08-2003 02:05:01

На 121
"Добротность в оформлении" может относиться и к ФИ в случае принудительного демпфирования ... http://www.samodel.boom.ru/theory/jbanov2/jbanov2.htm
Дак я с вами ничем не мерялся ... вы лучше разбираетесь в "оформлении НЧ звена", кто же спорит.
А насчет формулы - вы правы, она мне неизвестна ... ну кто же вот такие описания читает, кроме вас ... http://www.samodel.boom.ru/theory/frunze/frunze1.htm и правда, почитал, формулы запомнил, и можно учить других как сабы делать ... еще Алдошинские интегралы не забудьте, с акустической системой в виде пружины ...
Ладно, сути спора больше не вижу - вы уже согласились что Qt относится к ЗЯ, а потому фазик больше не рассматриваем ... на этом можно и закончить. Удачи.

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#109

01-08-2003 11:17:33

Спора у нас с вами никакого нет. И не меряетесь вы со мной ни чем, но совершенно непонятно зачем пытаетесь доказать вещи, о которых имеете поверхностное представление. Усердно проповедуя всем копировать сабы неких фирм, потому как больше никто по вашим словам ни на что не способен. Что не может быть верным не только с точки здравого смысла, но и с точки элементарной этики общения в конференции. Ну, впрочем, если вас самого не кобит от ваших же слов, то и вопросов нет.

совсем ушел Пользователь Сообщений: 3988	mcggor #110 01-08-2003 12:00:01 На 123 Вы не находите, что продолжение нашего с вами - хорошо, пусть не спора, а разговора, больше не имеет смысла из-за отсутствия технического предмета? Если я каким-то образом нарушил этику общения в конференции, то приношу свои извинения, однако ваш переход на обсуждение моей личности в техническом споре я не могу воспринимать как эталон этичного поведения и потому ваши нравоучения не принимаю, уж простите.