Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

ЗЯ или фазоинвертор?

Гость	painmailer #121 03-08-2003 00:22:39 Более того проблема зарыта в преобразовании из PCM в дельта-сигму. Это как SACD записанные с PCM. Никогда нельзя превысить какого-то порога качества.

Андрей Ворожцов

Пользователь

Сообщений: 945

system

#122

03-08-2003 00:25:33

Цитата
Проявляется это не везде но весьма ощутимо (очень хорошо слышно например в звучании рояля в момент нажатия на клавишу - как будто пропадает сам момент удара молоточком по струне).

Достаточно точно, ещё хорошо слышно на музыке типа: ...э, типа MCHamer "can tuch this" т.е. длинные паузы потом атака. Кстати мультибитники обладают своеобразным "окрасом" не зависимым от типа выхлопа, не замечали? Значит предвзято относитесь к ним, по моему они не "нейтральны" - не значит плохи конечно...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#123

03-08-2003 04:57:04

На 133
Ну вот ... по второму кругу пошли.
Лучшие в моем понимании - это профессиональные dCS 954/955 http://www.dcsltd.co.uk/ , их аудиофильские двойники Edgar Plus и Delius и Weiss Medea http://www.weiss-highend.ch/medea/index.html. Названные вами - "второй эшелон".
Не надо путать delta-sigma и multibit delta-sigma, это разные вещи ... я уже давно пытаюсь вам объяснить ...
На 136
А вы про какие говорите, PCM1704-UK в том числе? Там вроде специально линейность младших разрядов улучшена, так что не должно быть "окраса", по крайней мере я не слышу ...

))
Только мне кажется, в этой ветке эти разговоры - флейм чистой воды ...

Гость

painmailer

#124

03-08-2003 08:55:05

Gordon McGregor

>Не надо путать delta-sigma и multibit delta-sigma, это разные вещи ... я уже давно пытаюсь вам объяснить ...

По сути это одно и тоже из-за наличия преобразования из PCM в дельта-сигма модуляцию (и неважно сколько там бит, тем более что процентов 90 дельтасигм сейчас 5..10 бит).

>Только мне кажется, в этой ветке эти разговоры - флейм чистой воды ...

Можно завести соответствующую в соответствующем разделе

Гость	painmailer #125 03-08-2003 08:56:21 Андрей Ворожцов > Кстати мультибитники обладают своеобразным "окрасом" не зависимым от типа выхлопа, не замечали? Просто я считаю что это не "окрас", а то чего дельтасигмы недодают.

Евтихий Онучин Пользователь Сообщений: 2733	by-dat #126 03-08-2003 22:26:55 Уд. [small]Отредактировано: 26-06-2006, 17:34[/small]

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#127

04-08-2003 04:15:53

На 138
Знаете, вы меня удивляете ... инфо с AES:
http://www.aes.org/publications/preprints/lists/109.cfm

Цитата

5188
Stanley P. Lipshitz ,John Vanderkooy,
Single-stage, 1-bit sigma-delta converters are, in principle, imperfectible. The authors prove this fact. The reason, simply stated, is that when properly dithered they are in constant overload. The consequence is that distortion, limit cycles, instability, and noise modulation can never be totally avoided. Recording, editing, or storage systems based upon single-stage, 1-bit sigma-delta conversion and, in particular, professional systems using this type of conversion are thus a bad idea. In contrast multibit sigma-delta converters, which output linear PCM code (here, multibit refers to five or so bits in the converter), are in principle infinitely perfectible. They can be properly dithered to guarantee the absence of all distortion, limit cycles, and noise modulation.

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#128

04-08-2003 04:40:10

На 140:

Цитата
за годы исканий и экспериментов скомпоновал себе скромную систему с реальным выводом в воздух 20 Гц

А нельзя ли хотя бы кратенько об этой системе?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#129

04-08-2003 06:45:39

На 140
Все правильно излагаете

)) Но сейчас уже таких накладок с инфранизкими, как раньше были, нет, во-первых сабы в студиях действительно стоят, как к примеру, тут: http://www.saferseas.com/vsd/surroundsplash.html а во-вторых, у многих уже системы не только с 20 звук дают, а пониже ... и значительно ... как пример: http://www.rel.net/products/StudioIII.shtml

Гость	painmailer #130 04-08-2003 09:16:41 Gordon McGregor Правильно сконструированный битстрим будет ничуть не хуже мультибит-дельтасигмы, просто он будет дороже из-за необходимости большей высокочастотности микросхемы и/или вероятно не позволит применить цифровые фильтры высоких порядков. Общей же чертой всех дельтасигм является "неродной" для них PCM первоисточник и соответственно необходимость преобразования из одной модуляции в другую, что как все убедились на примере SACD очень и очень плохо.