Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Барахлит звуковая плата

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#41

10-05-2005 02:44:08

На 34.

Цитата
Сделать нормирующий балансный усилитель с перекрёстными ООС.

Вау, что я слышу!

На 36.

Цитата
Пол-дня ходил думал, но так и не мого вспомнить или придумать что либо про "нормирующий балансный усилитель с перекрёстными ООС".

Собственно - это в прямом смысле даже и не усилитель, а балансный широкополосный и ультралинейный повторитель напряжения, к тому же данная схема из-за своей расширенной устойчивости передаточной функции (в качестве "платы" за такую ультралинейность), обладает существенным сужением динамического диапазона, то есть реально "клипинг" сигнала возникает, уже при значениях 1/2 U пит. Но в конечном итого, однозначно стоит того...

Цитата
"Там" - на парафазном выходе. ЦАПа была AD1852.

Вот что-то впрямь бередят меня большие сомнения, что это тот самый - корректный "папафазный баланс" касательно принципиальной архитектуры ЦАПа.
Столкнулся я как-то, перестраивая исходную 7.1 конфигурацию Live 24, под дополнительные "балансные" - стерео миниджеки, и при проверке сигнальной парафазности обнаружил шумовую противофазность полученных балансных выходов, то есть на фоне разноименных выходных амплитуд полезного сигнала, допустимыми могут быть только синфазные шумовые приведенные спектры DAC-а, а в реальности получается все наоборот, и сложение полезного балансного сигнала также удваивает и шумовую составляющую спектра, в результате, достоинства последующей диф. системы практически полноценно не реализуются...
Интересно, как с этим дело обстоит в более дорогих линейках ЦАП, наверное, в принципе также?

Евгений Добровольский

Пользователь

Сообщений: 244

lalalalala

#42

10-05-2005 20:21:31

Цитата
Интересно, как с этим дело обстоит в более дорогих линейках ЦАП, наверное, в принципе также?

У СS и AD нормально обстоит, даже в дешевых линейках. А лучше всего заметно на моделях с токовым выходом и внешними I/U конверторами. Помех меньше после дальнейшего суммирования. Подозреваю, что дело здесь еще и в отсутствии SCF.
Это в филипсовской дряни наверное только косяки такие.

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#43

10-05-2005 23:51:05

Цитата
Помех меньше после дальнейшего суммирования.

Ну, в данном случае речь идет не о помехах, а о проникающих ВЧ шумах квантования сигналов, этот "реликт" всегда имеет право быть, но при условии опять же синфазной полярности амплитуд приведенного шума.

Цитата
Это в филипсовской дряни наверное только косяки такие.

Это есть, собственной персоной - Crystal - CS4382- KQ, и заявлен в даташите как Hich-end дельта-сигма DAC в формате 24/192 кГц., так вот при включении на "полных правах" полагаю, что девайс этот звучит действительно достойно, но только как быть с противофазными шумами проникающей несущей дискретизация? Они именно - противофазны по апериодической амплитуде - между левым и правым и положительным и отрицательным "симметричными" НЧ выходами.
Проверяется это дело достаточно просто: осцилльник или ВЧ - милливольтметр нужно втыкать между парафазными или просто стереоканалами любого парного выхода, - ВЧ шум в положительном случае никак не должен значительно возрастать, но лишь только снижаться...
У кого имеются подходящие для таких измерений приборы, пробуйте ради интереса.

Евгений Добровольский

Пользователь

Сообщений: 244

lalalalala

#44

11-05-2005 00:23:10

Цитата
Ну, в данном случае речь идет не о помехах, а о проникающих ВЧ шумах квантования сигналов, этот "реликт" всегда имеет право быть, но при условии опять же синфазной полярности амплитуд приведенного шума.

Так этот "шум квантования" и не должен ослаблятся суммированием. Его потом фильтр обрезает. Балансный выход делают для ослабления дальнейшим суммированием помех от ЦФ и модуляторов, но никак не для ослабления зеркального спектра дискретизированного сигнала.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#45

11-05-2005 01:25:52

Цитата
А что у Вас за девайс?

Статья посвящена Waveterminal 192X, вот она у меня и есть.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Агарков Виктор

Пользователь

Сообщений: 69

vikaga

#46

11-05-2005 09:02:59

Цитата
Waveterminal 192X, вот она у меня и есть

С Вашего позволения, несколько вопросов...

Какие индуктивности использовали? Питание АЦП тоже переделали? Что за стабилизатор?
Фото делали? (Могу и хочу выложить их у себя как один из вариантов переделки, либо дать на них ссылку.)

Цитата
балансный широкополосный и ультралинейный повторитель напряжения

Звучит интересно. А что там внутри?

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#47

11-05-2005 11:41:02

Цитата
Какие индуктивности использовали?

Совейские стандартные, Д0,2 и Д0,3 индуктивностью 30-40мкГн.

Цитата
Питание АЦП тоже переделали?

Пока нет. Как я понял из статьи, это уже несущественное улучшение. Я его сделаю вместе с заменой оперов.

Цитата
Фото делали?

В оригинале статьи фотки хорошие :-)

Я еще для оцифровки хочу сделать другое улучшение. Опциональный переключатель, который будет отключать опера и вместо них подключать симметрирующий балансный трансформатор. По статье и по даташиту на АЦП, мне показалось, что такое решение будет хорошим.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#48

11-05-2005 21:16:08

Цитата
Так этот "шум квантования" и не должен ослаблятся суммированием.

При условии "синфазности" любой спектр обязательно должен ослабляться, так как классическая диф. система обеспечивает не амплитудное суммирование, а вычитание одноименных сигналов, поэтому, весь вопрос и упирается в корректность - противофазного шумового спектра, как такового на выходе интегрального DACа.

Цитата
не для ослабления зеркального спектра дискретизированного сигнала.

По характеру синхронизации I2S интерфейсов, левые и правые каналы синхронизируются действительно противофазно, но по части положительного и отрицательного диф. выхода - какого-то только одного канала, это пока все же вопрос?

Евгений Добровольский

Пользователь

Сообщений: 244

lalalalala

#49

12-05-2005 15:16:47

Cергей Шляхов! Я вот чего-то прочитал твой последний пост три раза вчера и два раза сегодня, и так нихуя и не понял...

Еще раз, диф.выход (+и- одного канала здесь и далее) на цапе делают только для ослабления помех по питанию и наведенных от цифровой части. Они синфазны на выходах. Но никак не для ослабления спектра дискретизированного сигнала. Потому как ВЧ составляющие спектра противофазны на выходах + и -, как и сигнал. И при дальнейшем замесе в небаланс никуда не исчезнуют. Для получения из дискретизированного аналогового сигнала используется фильтр НЧ, он то и подрежет этот спектр.

Гость	painmailer #50 12-05-2005 15:33:15 >Еще раз, диф.выход (+и- одного канала здесь и далее) на цапе делают только для ослабления помех по питанию и наведенных от цифровой части. Вовсе нет. Диф. выход делают для уменьшения (точнее симметризации) искажений, связанных, в первую очередь с разными скоростями открывания и закрывания ключей. Если в параллельных ЦАП'ах выходной ток ключей коммутируется между выходом и землёй, то в сигма-дельтах - между плюсовым и минусовым выходом ЦАП.