Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20 След.

Изготовление усилителя

 
 
Цитата
Вы же видите, что Шляхов и VU нашли друг в друге родственные души :)

Да уж нет, я бы так сказал, что этот товарищ как раз поближе к вам будет. Вы же тоже у нас большой придумщик, ведь никому в мире не пришло в голову больше - создавать "сервосистему" не имеющую никакого непосредственного отношения к механическому контуру НЧ головки, на такую "триумфальную инновацию" ведь только вы и способны... :)

Цитата
Сергей Шляхов стесняется выложить хотя бы блок схему своего чуда, а зря он бы от этого не обеднел и никто бы не разбогател на этом деле:)

[Блок схема имеется и у Шкритека, правда в слишком упрощенном – не раскрывающем схемотехническое "ноу-хау" варианте, но это глобально так никого и не заинтересовало, похоже "творческие люди" для этого еще не достаточно созрели ментально.]
Вы, наверное, плохо себе представляете современную экономическую ситуацию, сейчас во всем мире такой шквал всякой откровенной "левизны", что даже весьма солидные компании мировых производителей терпят миллиардные убытки на этом потоке контрафактного беспредела.
Я действительно не желаю, заехав однажды в Митино, увидеть, как валом богатеют без того наглые и жирные задницы, продавая в смонтированном или только наборном виде этот самый - "авторский" девайс...
В процветающем бизнесе нет такого понятия, как - мораль, и на том самом месте, где должна быть совесть,  у них у всех там давно х*й вырос... Отобранные на гоп-стоп мобильники, прямо тут же сдаются на этом же самом радио-рынке...
 
 
2 Сергей Шляхов (81)

Цитата
Вы же тоже у нас большой придумщик, ведь никому в мире не пришло в голову больше - создавать "сервосистему" не имеющую никакого непосредственного отношения к механическому контуру НЧ головки, на такую "триумфальную инновацию" ведь только вы и способны... :)

Шляхов, если Вы это мне, то могу Вас успокоить, "сервосистема", а точнее сервопетля по постоянному току в УМЗЧ, использовалась уже лет 30 назад, и хорошо описана в литературе :) . Не надо кичиться собственной безграмотностью...

Алексей
 
 
Цитата
"сервосистема", а точнее сервопетля по постоянному току в УМЗЧ, использовалась уже лет 30 назад, и хорошо описана в литературе :)

А с чего вы взяли, что это именно серво?
В классической терминологии все, что связано с коррекцией какого-либо заданного параметра через позиционирующую механику – и называется "серво", например; автоподстройка фокуса в оптике, точное позиционирование магнитных или оптических головок в дисководах и т. д. В вашем случае речь идет только о дополнительной общей ООС усилителя - через аналоговый интегратор с большой постоянной времени задержки связи, собственно - это не серво, а именно - электрическая ООС только сугубо по постоянному смещению выхода. И при чем тут собственно автономно позиционирующая нагрузка? абсолютно не при чем, так как любой принудительный механический дисбаланс нейтрали динамика не повлияет оперативно на выходной потенциал вашей усилительной схемы...
Так, что не надо "детские игры в песочнице" в очередной раз возводить до восхождений уровня космических масштабов...
А вот когда вы в результате своих "творческих инноваций" уже не сможете принудительно сместить диффузор своего динамика во включенном состоянии схемы усилителя, - вот тогда для вас и закончатся затянувшиеся во времени - детские игры в песочнице.
 
 
2 Сергей Шляхов (83)

Цитата
А с чего вы взяли, что это именно серво?

Только с того, что этот термин широко используется в англоязычной литературе об усилителях для описания подобного подхода.

Цитата
И при чем тут собственно автономно позиционирующая нагрузка? абсолютно не при чем, так как любой принудительный механический дисбаланс нейтрали динамика не повлияет оперативно на выходной потенциал вашей усилительной схемы...
Так, что не надо "детские игры в песочнице" в очередной раз возводить до восхождений уровня космических масштабов...
А вот когда вы в результате своих "творческих инноваций" уже не сможете принудительно сместить диффузор своего динамика во включенном состоянии схемы усилителя, - вот тогда для вас и закончатся затянувшиеся во времени - детские игры в песочнице.

А вот это всё - Ваша обычная белиберда :) .  Читаю с удовольствием, хотя там и невозможно отыскать какой-либо смысл!

Спасибо!

Алексей
 
 
встряну меж делом:)
положительная обратная связь по току - диффузор сместить очень трудно. Это даже без дополнительных датчиков положения диффузора. Может об этом речь?
 
 
Цитата
Может об этом речь?

Нет не об этом. Собственно различия в классификации упираются в то обстоятельство, что задача прецизионной сервосистемы заключается в поддержании высокоточного радиального или осевого электромеханического позиционирования какого-либо привода или исполнительного механизма. К такому типу устройств относятся широко применяемые в технике электродвигатели с автономным тахогенератором, где обратная связь по частоте или тому же угловому положению вала осуществляется именно с датчика, то есть с явной, а не параметрической ООС. Задача серводинамика - обеспечивать генерацию сигнала ОС строго пропорционального значению его поступательного статического перемещения - положения диффузора, измерительная схема на основании этого "механического сигнала" с помощью разностного усилителя выделяет сигнал ошибки - рассогласования, который уже собственно и является активно - "нивелирующим" в цепи коррекции системной ОС. Таким образом, электродинамически контролируется мгновенное механическое позиционирование, предельно исключающее любые механические изменения огибающих сигнала вызванные кинетической инерционностью и резонансными затуханиями приведенной массы подвеса ДГ. По сути, никакой иной способ простейших электрических коррекций не позволяет предельно форсированно и точно исправлять механическую динамику НЧ излучателей.
Положительная ОС по току, является механизмом понижения выходного сопротивления схемы, но только на резонансе контура ПОС, и при этом эффективного электрического демпфирования не возникает, так как при этом общая электромеханическая добротность в связке усилителя с АС многократно возрастает вместе с акустической отдачей на этой же частоте, но опять же в ущерб точности звучания спектра, так как излучение огибающей усиливается и продлевается только на основной гармонике контура ПОС, что, по сути, является суррогатом (звучанием на одной ноте) с точки зрения эстетического восприятия...
Корректно реализованная сервосистема генерирует отрицательную по характеру ОС, и как раз с таким негативным явлением эффективно борется…
 
 

Цитата
Задача серводинамика - обеспечивать генерацию сигнала ОС строго пропорционального значению его поступательного статического перемещения - положения диффузора, измерительная схема на основании этого "механического сигнала" с помощью разностного усилителя выделяет сигнал ошибки - рассогласования, который уже собственно и является активно - "нивелирующим" в цепи коррекции системной ОС. Таким образом, электродинамически контролируется мгновенное механическое позиционирование, предельно исключающее любые механические изменения огибающих сигнала вызванные кинетической инерционностью и резонансными затуханиями приведенной массы подвеса ДГ. По сути, никакой иной способ простейших электрических коррекций не позволяет предельно форсированно и точно исправлять механическую динамику НЧ излучателей.
Сергей , слишком много слов , в 70-е это называлось просто ЭМОС по колебательному смещению  диффузора -S. В чистом виде не применялась . Как писали В.Захарин и Ю.Митрофанов : "...принципиально неосуществимо вследствии изменения в рабочем диапазоне характера связи...". Дифференцирование позволит ввести ЭМОС  как по скорости так и по ускорению , но это уже не та Серво.
 
 
Сергей Шляхов
что-то не сильно вкурил. :)
"Положительная ОС по току, является механизмом понижения выходного сопротивления схемы, но только на резонансе контура ПОС, и при этом эффективного электрического демпфирования не возникает,"
зачем тогда нужна положительная ОС, если у нее такой отрицаетльный эффект?
 
 
Цитата
Дифференцирование позволит ввести ЭМОС как по скорости так и по ускорению , но это уже не та Серво.

Совершенно справедливо! Это действительно не серво, - всего лишь выделение динамической составляющей по скорости или ускорению смещения диффузора. Оба метода характеристически очень не совершенны, так как требуют специализированной динамической и амплитудночастотной посткоррекции вторичных сигналов, по этой причине системы с применением таких методов получались слишком сложными и не отрабатывали вложенных на реализацию значительных затрат.
В любительской практике многократно описывались упрощенные варианты ЭМОС как с пъезодатчиками, так и балансными мостами, выделяющими противо-ЭДС тока нагрузки, но оба метода позволяли только понижать выходной динамический импеданс усилителя на нижнем резонансе и увеличивали акустическую отдачу мощности, при этом высокоточного электроакустического преобразования не обеспечивалось по причине передаточной аморфности такой коррекции. Аналогичными свойствами обладают и микрофоны, которые так же в лучшем случае обеспечивают только акустическую ПОС. охватывающую НЧ канал. Что касается статического серворегулирования, то оно по своей передаточной функции полностью линейно дифференцировано, так как фаза вторичного сигнала рассогласования может иметь и отрицательные и положительные значения полярности и в контуре регулирования обеспечивать как тормозящую ООС, так и ускоряющую ПОС динамических перемещений. Эту полярность, в конечном счете, будет определять реальное механическое позиционирование подвеса в зависимости от фазы входного опорного звукового НЧ напряжения. На базе ДГ с  высокоразрешающими статическими датчики положения, можно создавать достаточно точные электронные весы или сверхчувствительные сейсмодатчики, регистрирующие любое отклонение пропорциональное измеряемому весу или колебательной волне или углу наклона плоскости динамика по отношению к вектору mg.
И это уже, по сути - метрология, а не звукотехника в чистом виде... :)

Цитата
зачем тогда нужна положительная ОС, если у нее такой отрицаетльный эффект?

В народе говорят: Не до жиру - быть бы живым.
Причина заключается в том, что преобразовательный КПД любого НЧ - ДИ ниже основного резонанса в АО катастрофически снижается, вызывая характеристический спад отдачи с крутизной на уровне -18 ДБ и более на октаву. Для компенсации столь сильно выраженной передаточной неравномерности применяются НЧ тонкорректоры, но их действие получается менее эффективным без форсирующего токового согласования усилителя с реактивной нагрузкой. При электрическом возбуждении контура ПОСТ, значение подводимой электрической мощности к нагрузке получается непропорционально высоким действию входного сигнала, этим условием и достигается наибольшая электрическая компенсация акустической мощности отдачи АС в депрессивном диапазоне, но как я уже говорил - в ущерб натуралистичности исходного характера звучания спектра.
Гораздо лучшие динамические характеристики обеспечивает отрицательное выходное сопротивление, где токовая компенсация переменного импеданса нагрузки  в не поля выраженного резонанса (на пониженном импедансе) достигается параметрически в широкополосном режиме, обеспечивая значительно лучшую фазодинамическую передаточную равномерность, так как сила выходного напряжения - тока возрастает не прямо пропорционально увеличению нагрузки, а с выраженной перекомпенсацией, то есть аналогично действию ПОСТ, но уже в диапазоне статических нагрузок не имеющих прямого отношения только к выраженному нижнему резонансу. В этом смысле параметрическое ОВС - очень эффективный механизм компенсации какой-либо передаточной неравномерности вообще, так как в диапазоне снижения электроакустической отдачи – (импеданса нагрузки), значительно возрастает выходное напряжение усилительной схемы, компенсируя производительность, а на резонансе (с повышением электрического импеданса), коэффициент передачи усилителя по напряжению снижается, гораздо менее стимулируя при этом -  собственный электрический резонансный горб нагрузки. В случае применения ИТУН выходное напряжение напротив будет предельно расти - форсируя "резонансный горб" еще более, а в депрессивном диапазоне акустической отдачи, так же наоборот будет снижаться...    
 
 
Сергей Шляхов
где можно о всех этих методах почитать поподробнее с большей практической стороной (только "zero-phase")?
интересует именно то, что вы затронули в конце - нивелирование горба основного резонанса в случае токового управление (даже не полностью убрать, а только притупить, а "плоский холмик" будет использоваться для увеличения НЧ-отдачи в ЗЯ).
стоит перечитать тему "токовое управление"? были там достигнуты практические рузультаты?
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)