Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

раскритикуйте

Александр Рогожин

Пользователь

Сообщений: 133

alexandr_r

30-08-2005 17:11:23

Извиняюсь за создание очередной темы.

Уважаемые специалисты, что если в закрытый корпус поставить головку с низкой добротностью, скажем 0,2 и "вместо фазоинвертора" применить корректирующий усилитель? Не будет ли звук более чистым, чем с доведением добротности до пресловутых 0,707?
Динамики "для зя" - это тяжеленная подвижная система (порядка 150-200гр), низкий БЛ фактор, т.е. по сути "качество" драйвера отдается в жертву способности работать самостоятельно.
Динамики-же "для фи" (хорошие) - исключительно малый вес мембраны, высокий БЛ, т.е. в общем смысле можно сказать, что система "более правильная и качественная", но в силу законов физики не может самостоятельно обеспечить необходимую для адекватной передачи музыки ачх.
0,707 - золотая середина.... меду чем и чем? "чистотой" и "густотой", ведь так? Такой способ повлечет конечно дополнительные энергозатраты и усложнение усилителя, будет довольно трудно согласовать крутизну коррекции с крутизной завала, кроме того придется еще найти оптимальный объем ящика...
Возможно это уже обсуждалось или известно, тогда извиняюсь...

Михаил Бугаря

Пользователь

Сообщений: 1394

lamer_so_stajem

30-08-2005 18:40:50

Применяя корректирующую цепь Вы опять же задаете системе характер спада и граничную частоту...зачастую именно ту самую "золотую середину"

Что касается применения низкодобротных динамиков - жизнеспособно...и многие именно так и делают, например, известный проект THOR от Линквица именно так и реализован. Единсвтенно что...низкодобротный динамик потребует приличной велечины компенсации почти по всей полосе, а потому потребуется не только усилитель с большим запасом по мощности, но и естественно динамик должен будет переваривать эти возросшие мощности, т.е. рассеивать приличное кол-во тепла без явных признаков термокомпрессии. Это автоматически означает что у него должна быть ЗК большого диаметра (а значит и соответсвующая магнитная цепь) и развитые способности по отводу тепла от катушки... и помимо этого, он должен обладать большим линейным ходом подвижной системы...Такие динамики стоят приличных денег.

D. B. Keele, в одной из своих работ обосновал эффективность применения высокоBL-ых динамиков.

И еще один момент...перед тем, как выбрать (задаться) результирующую добротность системы, т.е. характер спада и частоту, необходимо обязательно увязать эти параметры с комнатой, в которой предстоит системе работать.

Вообщем, если без крайностей (они в любом деле на пользу не идут), то очень даже вполне

PS Если нужны ссылки, то они будут.

Александр Рогожин

Пользователь

Сообщений: 133

alexandr_r

30-08-2005 19:08:17

конечно нужны! я только вчера вечером это все придумал:)

Цитата
Применяя корректирующую цепь Вы опять же задаете системе характер спада и граничную частоту...зачастую именно ту самую "золотую середину"

Да, но динамик-то при этом останется низкодобротным и с высоким контролем!!
Будем считать, что эквивалентная ачх нас устраивает, а погоня идет за "разрешением".

Цитата
Единсвтенно что...низкодобротный динамик потребует приличной велечины компенсации почти по всей полосе,

неужели так сильно?... аа, хотя да, если, например, на 80Гц это будет 2дб, то на 30 - все 12... но с другой стороны может и нет, тем более, что ниже 40 например, можно вообще все отрезать.

Цитата

Это автоматически означает что у него должна быть ЗК большого диаметра (а значит и соответсвующая магнитная цепь) и развитые способности по отводу тепла от катушки... и помимо этого, он должен обладать большим линейным ходом подвижной системы...Такие динамики стоят приличных денег.

ну да, это долларов 150-250, где-то... но для эксперимента можно и на маленьких попробовать, громкость просто небольшая получится.

Цитата
D. B. Keele, в одной из своих работ обосновал эффективность применения высокоBL-ых динамиков

не читал, но по-моему это очевидно...

Цитата
И еще один момент...перед тем, как выбрать (задаться) результирующую добротность системы, т.е. характер спада и частоту, необходимо обязательно увязать эти параметры с комнатой, в которой предстоит системе работать.

а можно по-подробнее на этом моменте!

Александр Рогожин

Пользователь

Сообщений: 133

alexandr_r

30-08-2005 19:13:31

Цитата

Единсвтенно что...низкодобротный динамик потребует приличной велечины компенсации почти по всей полосе,
неужели так сильно?... аа, хотя да, если, например, на 80Гц это будет 2дб, то на 30 - все 12... но с другой стороны может и нет, тем более, что ниже 40 например, можно вообще все отрезать.

НЕТ! у нас же цель - не получить линию, а приблизительно сравняться с ачх для фи или зя с нормальным Qts! это децибел 6, ну 10 - максимум, т.е. запас всего в 2-2,5 раза по мощности

Михаил Бугаря

Пользователь

Сообщений: 1394

lamer_so_stajem

30-08-2005 19:31:54

http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
http://www.sonicdesign.se/optimum.html
http://www.trueaudio.com/st_lkxfm.htm
http://www.trueaudio.com/basslst2.htm

Ссылку на работу D.B. Keele что-то найти не могу...так что если нужно, то могу скинуть на е-меил

[small]Отредактировано: 30-08-2005, 19:49[/small]

Александр Рогожин Пользователь Сообщений: 133	alexandr_r #6 30-08-2005 19:39:24 большая благодарность... [small]Отредактировано: 30-08-2005, 20:02[/small]

Михаил Бугаря

Пользователь

Сообщений: 1394

lamer_so_stajem

30-08-2005 19:50:34

Цитата
неужели так сильно?... аа, хотя да, если, например, на 80Гц это будет 2дб, то на 30 - все 12... но с другой стороны может и нет, тем более, что ниже 40 например, можно вообще все отрезать.

Цитата
НЕТ! у нас же цель - не получить линию, а приблизительно сравняться с ачх для фи или зя с нормальным Qts! это децибел 6, ну 10 - максимум, т.е. запас всего в 2-2,5 раза по мощности

Каждые +3дБ извольте мощность удвоить...

А если отрезать все что ниже... то теряется смысл использования ЗЯ как такового - получить в комнате низкий срез с плавным спадом частотной х-ки, это гарантирует хорошие импульсные и фазовые х-ки системы в рабочей полосе.

PS Думаю, после ознакомления с информацией по ссылкам, часть вопросов отпадет

Cтатью отправил, можно е-маил убрать, а то спамеры не дремлют...

Александр Рогожин

Пользователь

Сообщений: 133

alexandr_r

30-08-2005 20:04:08

Цитата
Каждые +3дБ извольте мощность удвоить...

это уже я торможу, пардон...

Цитата

А если отрезать все что ниже... то теряется смысл использования ЗЯ как такового - получить в комнате низкий срез с плавным спадом частотной х-ки, это гарантирует хорошие импульсные и фазовые х-ки системы в рабочей полосе.

Да, но вы забыли еще одно достоинство ЗЯ - отсутствие ФИ:) и вносимых им артефактов... Но это, конечно, все равно компромисс, я согласен.

Извиняюсь, должен уйти сейчас...

Александр Рогожин

Пользователь

Сообщений: 133

alexandr_r

30-08-2005 20:06:50

Цитата
PS Думаю, после ознакомления с информацией по ссылкам, часть вопросов отпадет Cтатью отправил, можно е-маил убрать, а то спамеры не дремлют...

спасибо!
ЗЫ спама, кстати на рамблере ни разу не получал еще... у них вроде защита какая-то

Андрей Войтович Пользователь Сообщений: 4528	cataphonic #10 30-08-2005 20:09:06 Почитайте Алдошину.Тут приводили электронную ссылку.Там есть коэффициенты для расчета системы 4го порядка(система -типа зя +корректор ачх 2го порядка).Есть всего 2 варианта реализации такой системы.C 2мя различными обьемами.Для реализации по-Баттервотру ,Чебышеву или Бесселю. Ошибка утверждать,что динамик для зя-всегда тяжелый. Корректор ачх несколько увеличивает макс зв давление на нч. Поскольку есть 2 варианта обьема ,то можно вибирать либо систему с более высоким кпд либо с меньшим ящиком.Ачх и макс зв давление в обеих вариантах реализации будут одинаковыми. Система с фи и корр ачх-это уже система 6го порядка и позволяет заметно увеличить макс зв давление и уменьшить ящик.Но для уменьшения недостатков фи всю систему следует настраивать на нижнюю частоту не выше 25 гц.Попытки реализовать фи с частотой 40 Гц ПОРОЖДАЮТ СКАЗКИ ОБ УЩЕРБНОСТИ ФИ.Делать же правильный зя с частотой 20Гц и приличным давлением-значит делать коробку величиной с цистерну:))