Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Трансформатор блока питания лампового усилителя.

Alexander Blecher

Пользователь

Сообщений: 102

bleale0

#11

23-01-2005 11:58:07

Цитата
ЖЕЛЕЗО М.6 ДОСТАТОЧНО ПО КАЧЕСТВУ ИЛИ НАДО ИСКАТЬ ЧТОТО ЛУЧШЕЕ

Считается неплохим.Многие фирмы на нём мотают выходники.Для силовика сойдёт.Но! оно далеко не лучшее.Из простых шихтованных (laminate) впереди него по параметрам М4 и ещё какое-то (можно глянуть на сайтах производителей),просто М6 более распространено.
Известно,что витые разрезные сердечники (С-core) имеют максим.индукцию выше (в 1.7-1.8 раза для имеющихся у меня экземпляров),но они при той-же мощности в 2-2.5раза дороже,ценой собственно и объясняется большая распространённость М6 в силовиках.Однако в выходных трансах шихтованные вроде имеют некое преимущество.Об этом упомянуто в статье Д.Андронникова кажется она называется Как намотать вых. транс.

Цитата

УМЕНЬШАЯ ВЫСОТУ ПАКЕТА С 60ММ ДО 50ММ. И НИЖЕ МОЖНО УМЕНЬШИТЬ ГАБАРИТНУЮ МОЩНОСТЬ МАГНИТОПРОВОДА ДО ОПТИМАЛЬНОГО (то есть уменьшение сечения магнитопровода с 36кв.см. 30.кв.см .25кв.см. или сколько нужно), НО ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ ЛУЧШЕ

Если априори (заранее) отбросить стоимость транса как не существенную для одного экземпляра,то у лучшего железа есть чисто технические преимущества:
Меньшие габариты - отсюда меньшие межобмоточные ёмкостя,т.е. его фильтрующие свойства возрастают.
Меньшие поля рассеивания,особенно у С-core,
Меньше активное сопротивление обмоток.
Именно поэтому нужно стремится к наименьшим габаритам транса,и,желательно за счёт качества железа,а не величины индукции.

Цитата
ВОПРОС. МОЖЕТ БЫТЬ, РАСЧЕТ ПО ФОРМУЛЕ 0.65Т БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ, ЧЕМ ТОТ С ЧЕГО МЫ НАЧАЛИ. СПАСИБО.

а также На 9 Dic:

Цитата
Безусловно. Когда-то давно в "Радио" была рекомендация мотать по ф-ле 65/S. Это примерно 0,7Т.

С другой стороны уменьшение индукции ведёт к возрастанию габаритов,со всеми вышеперечисленными недостатками,поэтому каждый выбирает для себя компромисное значение.
Я выбрал 0.8-1Т.

Alexander Blecher

Пользователь

Сообщений: 102

bleale0

#12

23-01-2005 12:29:29

Цитата
7.ОБМОТКА АНОДНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ 400 ВОЛЬТ 0.4 А. ЧЕРЕЗ УМНОЖИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ И ФИЛЬТР ПОЛУЧАЕТСЯ 1000 ВОЛЬТ 0.2 АМПЕРА. И ПОЛОВИНА ОТ ЭТОГО 500 ВОЛЬТ АНОДНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО.

Скорее всего ты выбрал двухполупериодную схему удвоения на двух диодах.Для этой схемы ток DC равен 5-7 тока AC,а не 2.Кроме обмотки это касается и диодов.
Советую проверить и остальные выпрямители.
Токи,напряжения AC,DC и габаритные мощности.Расчёт выпрямителя не так прост и однозначен как может показаться на первый взгляд.Это становится особенно заметно когда начинаеш замерять напряжения выпряителя под нагрузкой у собранного транса:).

Roman Pr

Пользователь

Сообщений: 3

prrom

#13

24-01-2005 16:48:24

Спасибо Александр .
Сначала про железо . с м6 я имел ввиду уменьшая высоту пакета (этим уменьшаем площадь сечения) габаритную мощность, индуктивность, длину витка, у полного пакета габаритная мощность и так больше чем нужно (то есть это уменьшение габаритов) хотя размеры пластины и окно сохраняются. может я не так понимаю?
Я имею набор железа (АН 3618) так написано на каждом сикоре.
Толщина каждого листика от сикора 0.1мм.
Из двух сикоров образуется (О) из четырех сикоров (ОО) между ними катушка навесь пакет нужно 6 (О) размер окна 73мм длина, и 25мм ширина.
Сечение магнитопровода в катушке 27кв мм.
Соединение сикоров полированное.
Не знаю или толщина жести сикора 0.1мм будет хорошо для 50герц, скорее это для 400герц. Мои знакомые делали на таком железе выходники которые получились не плохо , а также силовики которые тоже получились вроде бы , но сикоры имели значительную механическую вибрацию , ее пытались уменьшить разными способами , но к сожалению убрать вибрацию так чтобы ее не было слышно не удалось. (фирма Барталучи делает трансы на основе сикор и заливает транс в коробке компаундом под вакуумом они более тихие, но если поставить ухо на шасси то вибрация слышна но в целом неплохо.) У меня есть возможность залить под вакуумом. Из за вибрации моим знакомым пришлось переделать силовики на м6 так как их можно зажать болтами и шум железа сводится к минимуму. Хотя может они не правильно рассчитали электрически транс поэтому шум железа в сикорах был тяжело устраним. Я им в расчетах не очень доверяю. Эти сикоры на сайтах кто их продает очень дорого стоят.
Да еще я знаю, что эти сикоры американские.
Александр, хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу.
Если вариант с сикорами в целом по-вашему мене приемлем то продолжим с М6.
Александр, я очень хотел бы , что бы Вы ознакомились со схемой блока питания и усилителя, если можно , укажите Ваш адрес электронной почты. Спасибо.

Alexander Blecher Пользователь Сообщений: 102	bleale0 #14 24-01-2005 18:20:21 С 7.30 до 18 blechera@redcinc.com т.е. днём на равоте С 20 до 22 bleher@zahav.net.il т.е. дома вечером. В остальное время либо сплю или в дороге.

Alexander Blecher

Пользователь

Сообщений: 102

bleale0

#15

25-01-2005 10:53:57

[quote]Сначала про железо . с м6 я имел ввиду уменьшая высоту пакета (этим уменьшаем площадь сечения) габаритную мощность, индуктивность, длину витка, у полного пакета габаритная мощность и так больше чем нужно (то есть это уменьшение габаритов) хотя размеры пластины и окно сохраняются. может я не так понимаю?
[quote]

Всё правильно.Надо сначало посчитать габаритную мощность транса с учётом выбранных схем выпрямителей (специально повторяю,-это главное),потом выбрать подходящюю высоту пакета М6.

Касательно C-core,вполне можно,но сначало надо снять его характеристики,чтобы правильно оценить его пригодность на 50Гц.Такая толщина ленты действительно идёт на трансы от 400Гц и выше.
Если параметры у него в норме,посчитаь,сравнить с М6,и тогда выбрать.
А для уменьшения шума его надо просто хорошо стянуть и даже без пропитки он шуметь не должен.К расчёту это отношения не имеет,если уж вообще первичка не из 3х витков.
Когда-то я брал серийные ТС-180 - 360,разбивал полоивинки,притирал вручную на наждачной шкурке,полировал,аккуратно стягивал не склеивая эпоксидной смесью с ферритом как на заводе,и получал тишайший транс с током холостого хода в 2-3 раза меньшим.Но шихтованное железо конечно утихомирить легче.Там и болтов больше,и работают они в другой плоскости.

Alexander Blecher

Пользователь

Сообщений: 102

bleale0

#16

25-01-2005 11:28:05

Но если у С-core площадь 27см.кв. то уже и без расчётов видно что на нём меньший транс по сравнению с М6 не сделаеш,да и жалко.если он из хорошей стали.
С другой стороны такую толщину ленты не рекомендуют для широкополосных трансов,даю ссылку:

http://www.arky.ru/audio/shem/shem.htm

Это усилитель М.М.Кочкурова.

"В выходном трансформаторе желательно применять высококачественную холоднокатаную сталь с толщиной проката 0.35мм, сталь меньшей толщины не может быть рекомендована поскольку соизмеримость величины немагнитного зазора и толщины ленты способствует появлению высших "зубцовых" гармоник. Несмотря на преимущества Ш-образных сердечников, использовать их в выходных трансах нежелательно из-за невозможности точной сборки в домашних условиях."
Хотя второе утверждение на счёт сборки спорно.

Единственно ,куда на мой взгляд лучше всего пойдут эти С-core - так это как выходной для многополосной системы.

MMW MMW Пользователь Сообщений: 19	MMW MMW #17 13-02-2007 11:47:00 Roman Pr Скажитн пожалуйста усилитель Вы закончили? Я интересуюсь в первую очередь из за трансов 2012, Вы довольны выбором или есть какие нибудь недостатки? Если не затруднит опишите характер звучания этих трансформаторов.