Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 След.

Стоит ли попробовать сделать ламповый усилок?

 
 
>Индуктивность имеет кроме мнимого ещё и действительное сопротивление.Именно оно фигурирует в импедансе нагрузки.

Откуда? Нет там никакого действительного сопротивления.

>Второе как и чем замерять,с какой точностью.

Это не замерялось - это правильный расчёт.

>Если всё это пересчитать по приведённой выше формуле,то на 20Гц -614 Ом,100Гц -681Ом,1000Гц-698Ом,поэтому импеданс транса учитывают только на низких.

Формула не правильная поскольку сопротивление реактивное а следовательно суммируется под прямым углом. Или можете добавить i (j - в некоторых науках) в вашу формулу и получите правильный результат.

[small]Отредактировано: 30-12-2003, 15:30[/small]
 
 
>Индуктивность имеет кроме мнимого ещё и действительное сопротивление.Именно оно фигурирует в импедансе нагрузки.

Откуда? Нет там никакого действительного сопротивления.

>Второе как и чем замерять,с какой точностью.

Это не замерялось - это правильный расчёт.

>Если всё это пересчитать по приведённой выше формуле,то на 20Гц -614 Ом,100Гц -681Ом,1000Гц-698Ом,поэтому импеданс транса учитывают только на низких.

Формула не правильная поскольку сопротивление реактивное а следовательно суммируется под прямым углом. Или можете добавить i (j - в некоторых науках) в вашу формулу и получите правильный результат.
 
 
Дискуссия весьма интересна, но есть пара замечаний. Оговорюсь сразу, я не являюсь профессиональным изготовителем моточных изделий, я их потребитель. Теоретически, любой желающий может сделать выходной трансформатор «на кухне», вся необходимая техническая литература вполне доступна, в т.ч. по параметрам железа и т.д. Но боюсь, что к тому времени, когда (если повезёт), трансформаторы начнут получаться, такой «самоделкин» скорее всего уже оглохнет и заработает весь остальной букет старческих болезней.  Для выполнения операции недостаточно прочесть учебник по оперативной хирургии. Тем не менее, сегодня трансы не делает только ленивый. Однако «звучащие» изделия можно пересчитать на пальцах одной руки: Tamura (производит звуковые трансы с 1926г), Audio Note (скорее всего, заказы размещены на Sowter), Magneqest, да, пожалуй ещё Sowter и кое-что из Border Patrol и Hammond, причём даже у названных фирм далеко не все модели удачные. Возможно, ещё Tango (новые Tango я пока не слышал, комментировать не могу). Винтаж есть винтаж, много шедевров, но я говорю о сегодняшнем призводстве. По поводу пресловутого «Электронкомплекса»: вполне возможно, что там есть великолепные специалисты, но продукция (включая силовые трансы), мягко говоря, хорошо подходит для транформаторной будки. Примерно такая же безрадостная картина и на других отечественных предприятиях, с которыми я знаком. Результаты творчества местных кулибиных можно было лицезреть (и услышать) на «Российском Высоком Конце»; и если подходить с позиций самодеятельного творчества – это великолепно. Однако многие позиционируют себя как серьёзных производителей (делая от силы два-три усилителя в год), заявляют о «секретных конверсионных технологиях», «как бы японцы не украли идею» и т.п. В общем, обычное «разводилово». Вспоминается одна старая поговорка про калашный ряд. Как говорят в Штатах – если ты такой умный, то почему такой бедный? Впрочем, надо отдать должное господину Губину: «А где ещё Вы видели пару моноблоков на ГМ-70 за 800 баксов?!» - убойный аргумент.
Практические рекомендации для Романа: Если нет опыта, но есть примерно 1500$ - то ваш выбор КИТ от SunAudio на 2а3 (950$ + 150$ доставка до Москвы и страховка + 6% от суммы, если переводить деньги по кредитке + таможня ???$ - это если заказывать в Японии на фирме EIFL у господина Koji Wakabayashi). В комплекте – монтажная схема. Кстати, этот усилитель нехитро переделать и под 300В.
Если в наличии 400-600$, то имеет смысл поэкспериментировать с чем-нибудь готовым двухтактным типа Scott или Fisher и т.п.; вариантов и способов апгрейда масса. «Плюс» – эти изделия не столь критичны к акустике, как однотактники.
Если бюджет ограничен примерно 200$ - разумным решением может быть приобретение винтажного приёмника Telefunken и т.п. (для опытов вполне сойдёт и моно, а может быть, даже войдёте во вкус).
Если денег совсем нет, а зуд не унять, то хороший материал для рукоблудия Мир, Минск 50-х годов, или, на худой конец, какая-нибудь Ригонда. Это удовольствие обойдётся примерно в 50$ или вообще бесплатно.
Удачи!
Всех с Новым годом!!!
 
 

Цитата
>Индуктивность имеет кроме мнимого ещё и действительное сопротивление.Именно оно фигурирует в импедансе нагрузки.

Откуда? Нет там никакого действительного сопротивления.


Ну , если уж совсем глыбоко копнуть , то есть - это потери от вихревых токов в сердечнике . Правда я никогда не сталкивался с их заметным влиянием в выходных трансах , но вот в межкаскадных , рассчитанных на большой импеданс нагрузки , бывало ... Это от качества железа зависит . А насчет индуктивности первички у выходного транса - если она влияет в рабочем диапазоне частот - это говорит о неправильно рассчитанном трансе ( мала индуктивность ) ....
 
 

Цитата
Дискуссия весьма интересна, но есть пара замечаний. Оговорюсь сразу, я не являюсь профессиональным изготовителем моточных изделий, я их потребитель. Теоретически, любой желающий может сделать выходной трансформатор «на кухне», вся необходимая техническая литература вполне доступна, в т.ч. по параметрам железа и т.д. Но боюсь, что к тому времени, когда (если повезёт), трансформаторы начнут получаться, такой «самоделкин» скорее всего уже оглохнет и заработает весь остальной букет старческих болезней. Для выполнения операции недостаточно прочесть учебник по оперативной хирургии. Тем не менее, сегодня трансы не делает только ленивый. Однако «звучащие» изделия можно пересчитать на пальцах одной руки: Tamura (производит звуковые трансы с 1926г), Audio Note (скорее всего, заказы размещены на Sowter), Magneqest, да, пожалуй ещё Sowter и кое-что из Border Patrol и Hammond, причём даже у названных фирм далеко не все модели удачные. Возможно, ещё Tango (новые Tango я пока не слышал, комментировать не могу). Винтаж есть винтаж, много шедевров, но я говорю о сегодняшнем призводстве. По поводу пресловутого «Электронкомплекса»: вполне возможно, что там есть великолепные специалисты, но продукция (включая силовые трансы), мягко говоря, хорошо подходит для транформаторной будки. Примерно такая же безрадостная картина и на других отечественных предприятиях, с которыми я знаком. Результаты творчества местных кулибиных можно было лицезреть (и услышать) на «Российском Высоком Конце»; и если подходить с позиций самодеятельного творчества – это великолепно. Однако многие позиционируют себя как серьёзных производителей (делая от силы два-три усилителя в год), заявляют о «секретных конверсионных технологиях», «как бы японцы не украли идею» и т.п. В общем, обычное «разводилово». Вспоминается одна старая поговорка про калашный ряд. Как говорят в Штатах – если ты такой умный, то почему такой бедный? Впрочем, надо отдать должное господину Губину: «А где ещё Вы видели пару моноблоков на ГМ-70 за 800 баксов?!» - убойный аргумент.

Vadim,

although I am very much no DIY person but I now accidentally involved in the task of finding way to get a serious output transformer for 6C33 SET.

There a couple dozen of the “flashy” names among the hi-fi transformer builders like Bartolucci, Tribute, Tamura, Electra Print, Magnequest, Lundahl, B&S, Black Art, One Electron, Tango, Sowter, Partridge and many others (I meant the “off the shelf” transformers). Also there are some “no name companies” of the “guys in the basement” who dose quite OK transformers of the equal quality that are very contestable (or better) with the “big names”.  Some of the best transformers of above-mentioned both categories are OK but only up to a point. If you have the specific well-defined demands then it might be pain on ass to get it in the today’s world

Most of the “big” or small companies when you submit them the specks will tell you “no problems” but they will not necessary do what you requested but what is comfortable for them to do. Beside, they will do it for VERY long time (for instance the leeway at the Tribute is approximately 6-8 month). After you get something form them and return it for a few times then you have so much hassle that you will not want this damn transformer.

However, the biggest problem is takes place if you decided to push the limits and do something really interesting with a super (and smart) speed, huge dynamic range and a full scale LF extension. You have a specification with detail description of core structure, winding techniques, material and many other parameters, find the correct people to do the job and then… you might release that it might be much more expensive then you expected. A single pair of the really good, custom made to the specific “complex” specification transformers might cost around $1500-$2000. Frankly speaking it might be even more if you want to go further into the demands crassness. Pay attention that money goes not to the complexity of the product but to the limited amount of people who would be able to meet the expectations and the demands.

Hey, how many good phono transformers have you seen? How much do they cost? The output transformers are in the same world. If you have more then “regular” demands then you have to spill more then “regular” blood to get it…

Just for the orientation… to get the approximate ratio between the transformers price and the quality of the final amps: the “big” and the “famous” among the audiophiles companies that sell their SETs for $5K-$10K retail (and that sound mostly like shit) use output magnetics $80-$200 worth….

Rgs,
Romy the Cat

 
 
На 133:
в свое время я поднимал эту тему(про высокие цены и низкое качество наших трансформаторов) на форуме у Хральцовой...
Так мне начали грузить, что у них: налоги, аренда, риски и т.п.
Возникает вопрос: а какого хуя они эти свои риски вешают на потребителя?
 
 
Вывод один - мотайте трансы сами , господа ! :-)))))  
 
 
На 137:
железом (М6) кто бы помог!
 
 
А мне - и железом , и проводом .... :-)))))


 
 
На 139:

станок тоже не помешает!

На 140:

что такое "Russian"?
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)