Кажущиеся эффекты меня не интересуют - я занимаюсь реальными, а реальный - емкость КБ, она в повторителе, разумеется, существует. Кажущийся эффект в симулятор не засунешь. )
Александр Бар.
Пользователь
Сообщений:
11-10-2007 16:26:48
270: /Кажущиеся эффекты меня не интересуют/ - так зачем о них писать? п.268: /Я, наконец, понял определение насчет роста входной емкости. Но это же "кажущееся увеличение" входной емкости/. Напоминаю,что вы не ответили на вопрос: /почему тогда /"кажущееся увеличение" входной емкости/ ведёт к реальному спаду АЧХ каскада с ОЭ? /. Если есть реальный спад АЧХ,то по вашим-же словам есть повод поинтересоваться,поскольку вас не интресуют только кажущиеся эффекты,а реальные интересуют. Это ещё не вспоминая про необоснованные наезды на симуляторы п.251: /Беда в том, что симуляторы, а точнее модели транзисторов врут, я столкнулся с этим при моделировании простого эмиттерного повторителя, в частности, эффект Миллера разошелся с реальностью на порядки./.Симуляторы конечно несовершенны (мягко говоря),но тут наезд необоснован...
Сергей Фролов
Пользователь
Сообщений:
11-10-2007 16:34:05
Реальный спад АЧХ возникает из-за емкости К-Б, если вы этого не знаете, то лучше прекратить дискуссию.
Последний абзац ваш вообще не понял о чем. Я привел конкретное расхождение между моделью и реальным измерением.
Александр Бар.
Пользователь
Сообщений:
11-10-2007 17:00:20
272: /Реальный спад АЧХ возникает из-за емкости К-Б, если вы этого не знаете, то лучше прекратить дискуссию/ - я-то как раз знаю (в отличие от вас). Но вы упорно не отличаете на вопросы типа: /поподробнее про эффект умножения проходной ёмкости в схеме эмиттерного повторителя? /, перед этим насмешив форум : /Беда в том, что симуляторы, а точнее модели транзисторов врут, я столкнулся с этим при моделировании простого эмиттерного повторителя, в частности, эффект Миллера разошелся с реальностью на порядки/. Особенно забавно после такого "анализа" читать про например п.248: /у меня другой подход: смотрю на схему и думаю, что бы еще выкинуть.Т.е. каждый транзистор должен отрабатывать по полной. Анализ же большинства схем показывает, что половину транзисторов можно смело выкидывать, ибо их вклад в улучшение звучания невелик. Это обычно касается многотранзисторных источников тока, некоторых каскодов, "зеркал", повторителей и т.д./.Обладаете ли вы достаточной квалификацией для такого выкидывания?
Вы когда-нибудь ответите на вопрос об умножении ёмкости (эффект Миллера) в схеме повторителя?
Сергей Фролов
Пользователь
Сообщений:
11-10-2007 17:38:12
Все, закончили, говорим на разном языке.
Сергей Фролов
Пользователь
Сообщений:
11-10-2007 19:50:22
Наиль, погонял я твои схемки, только резисторы 3 и 9 заменил на источники тока 7.5 ма, уж больно на дифкаскаде большое изменение напряжения - искажает картину. Действительно, из-за того, что плечи работают в противофазе, разность мгновенных мощностей плеч одинакова в обоих схемах, при разбалансе инвертирующий немного выигрывает, но не сильно. Но само колебание мощностей в инвертирующем в 10 раз меньше, таким образом, равноценность схем по ТИ сохраняется только при одинаковом характере теплового рассеяния транзисторов, что возможно только в микросборке.
Кстати, посмотрел ссылку . Довольно лукавая местами информация. Режим схемы 1-6 (бешеное усиление) специально задан, чтобы получить большой выброс из-за ТИ, а в 1-9 ошибка связи температуры кристалла и напряжения источника NF - при изменении 0.2 градуса имеем 0.4 мв изменения Vbe для Q1 и примерно столько же на входе, а не 5 мв. В схеме последнего разделае у выходных транзисторов почему-то стоят вопросы, а ведь они наиболее подвержены ТИ, я уже не говорю о том, что будет при нагрузке 8 Ом, а не 100.
Игорь Алексеев
Пользователь
Сообщений:
17-10-2007 02:08:23
267
Александр Бар. Позвольте удостовериться в существующей Вашей квалификации. Любовь привязываться к чужим словам, ни слова не обронив "от себя" - не дав, тем самым, повода другим обсудить себя любимого - это уникальное свойство Начинающего...или Академика... или где-то ниже/выше, соответственно? Надо дать ссылку на свои труды, чтобы дать возможность ознакомиться всем желающим.
P.S. Дабы флейм не разводить: это сообщение только и только для АБ.
Александр Бар.
Пользователь
Сообщений:
17-10-2007 13:25:52
276: 1.Игорь Алексеев. А позвольте удостовериться в существующей Вашей квалификации. Раз уж я,как вы пишете, "привязываюсь к чужим словам",то насколько понимаю,имеется в виду вопросы типа: /поподробнее про эффект умножения проходной ёмкости в схеме эмиттерного повторителя? /,и значит вам известен ответ.Просветите нас пожалуйста. А если у вас таковых объяснений не найдётся,то значит,это не я "привязываюсь",а это ваша личная квалификация такая. 2./ни слова не обронив "от себя" - не дав, тем самым, повода другим обсудить себя любимого/ - ежели я пишу что-нибудь бредовое,то кто вам помешает обсудить меня? Может и вам перестать писать бред типа ваших удивительных тезисов из ссылки (): /Причем, цифровые усилители здесь «нервно курят в сторонке» т.к. в отличие от них мы обеспечим тепловую независимость ЛИНЕЙНОЙ НЕДИСКРЕТНОЙ амплитудной передаточной характеристики УМЗЧ в диапазоне ~ 100 дБ, где интегратором будет работать тепловая инерционность самих кристаллов кремния транзисторов. Цифровой же усилитель (ШИМ и т.д.) оперирует уровнями лишь ВКЛ-ВЫКЛ. (конечно на частотах в «N-разрядность» раз превышающую частоту сэмплирования), но поскольку частота ШИМ ограничена принципиально емкостью управляющих переходов / сквозными токами – ничего толкового не получится, дискретность – есть зло/.
или вот такое открытие: /"из-за паразитной распределенной индуктивности обкладок конденсатора реактивность его импеданса меняет свой знак «-» на «+» (характер внутреннего сопротивления конденсатора меняется с емкостного на индуктивный) на определенной частоте. Выше этой частоты внутреннее сопротивление конденсатора растет. Частота, с которой импеданс электролитических конденсаторов массового применения растет, лежит в пределах звукового диапазона и составляет 1…3 кГц для конденсаторов емкостью 500-2000 мкФ, и (всего!!!) 50…300 Гц - для конденсаторов емкостью выше 5000 мкФ. Появление в усиливаемом сигнале компонент значительных уровней с частотами выше указанных, приведет к мгновенному неконтролируемому снижению напряжения питания УМЗЧ."
Далее напоминаю,что вы добровольно,по своей воле,захотели меряться квалификациями,поэтому ждём,чтобы в этой ветке просиял наконец свет истины.Или даже и в этом случае уйдёте от ответа? Ну тогда вспоминаем ваши-же(!) слова в п.77: /Проблема тут одна - болтливость, хамство и неграмотность. И ни слова о звуке/.
Ваши ответы на ваши-же заявления(если они последуют) убедительно покажут форуму(тем,кто ещё не понял) уровень вашей квалификации.А для начала всё-таки ответьте (если сможете) на вопрос: /поподробнее про эффект умножения проходной ёмкости в схеме эмиттерного повторителя?/ - раз уж это обсуждение спровоцировало вас на п.276.
P.S. Дабы флейм не разводить: этот P.S. всем,кроме Игоря Алексеева и Сергея Фролова. Риторический(не требующий ответа) вопрос - почему неспособные ответить на вопросы по поднятым ими-же темам - типа того-же Игоря Алексеева или Сергея Фролова - (и очень может быть неспособные даже понять эти вопросы) часто вместо ответа пытаются перевести обсуждение в моральную плоскость путём перехода на личности - лишь-бы не отвечать(и тем самым показывать свой уровень,который в ответе не утаишь).Ведь если у них есть ответы,то гораздо проще ответить(и поставить тем самым зарвавшихся вопрошающих на место),чем затевать форумные разборки.Но это только если ответ есть... А если нет?
Игорь Алексеев
Пользователь
Сообщений:
17-10-2007 15:49:51
277 Пытаетесь "помериться" здесь Вы, а не я. Задавать вопросы и я могу. Пока на мои вопросы ни Вы, ни господин из Англии не ответили ни близко, ни далеко, вообще никак. Ноль. Прям "одесса" какая-то.
Eduard Arabadji
Пользователь
Сообщений:
17-10-2007 17:16:22
Цитата
Прям "одесса" какая-то.
а, вот город- герой Одесса, попрошу писАть с большой буквы.
Цитата
Пока на мои вопросы ни Вы, ни господин из Англии не ответили ни близко, ни далеко, вообще никак. Ноль.
"Не бывает страшнее уродства, чем выдавать секреты производства" (плакат в особом отделе во времена СССР)
P.S. не надо обижаться, а главное помнить: -мы не гости на форумах, мы - пища! )