Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Новая трехполоска на Сканспике и Вифе.

Zakosmodan ...

Пользователь

Сообщений: 1226

igor_

#581

24-08-2008 01:02:52

Александр - а вам нужно уметь интерпретировать технические характеристики.
Опущусь до Вашего уровня понимания - в жигулях спидометр разграфлен до 180 км\ч, но если не привязать её к мерсу (или с горочки) столько она ехать не будет.
У сиди ДД 96 дб из которых пригодно к использования максимум 36 дб в связи с катастрофическим падением разрешения при уменьшении уровня сигнала.
Что из того что я написал не понятно или вызывает сомнения?
На рабоче-крестьянском уровне посмотрите на дд любого своего сиди. Упорно ищите хотя бы 1\2 от заявленного ДД.

Zakosmodan ...

Пользователь

Сообщений: 1226

igor_

#582

24-08-2008 01:06:49

Цитата
Просто видимо понятия "шум" и "искажения" принимают за одно и то же.

Шум это случайна вещь, а ступенчатая апроксимация сигнала - упорядоченные искажения. Ну да не важно всё это - шум\искажения. Назовём это - доля неполезного сигнала. Так вот на виниле эта доля гораздо меньше. По ссылке что я дал видно, что дд винила меньше всего на ~500 гц, а на более высоких частотах достигает вплоть до 80-85.

Гость

painmailer

#583

24-08-2008 01:25:20

Вы просто не представляете на сколько это примитивно и неверное описание

)
Но я думаю, что вы не понимаете, так же, как например 19 кГц описывается с помощью 44.1 кГц дискретизации, да ещё и без потерь фазовой точности

))

Zakosmodan ...

Пользователь

Сообщений: 1226

igor_

#584

24-08-2008 10:05:28

Только не забываем, что 19 кгц на большинстве записей по очень низкому уровню. И дай бог, чтобы для описание оных было задействовано 13-14 бит. Именно поэтому по вч винил звучит особенно натуральнее, чем сиди.
Знаменитый звукореж Стив Хофман рассказаывал как при нём писали с цифрового мастера высокого разрешения винил и сиди. А потом они произвели вычитание из мастера. Мастер - винил = шипение, мастер - cd = тихий искаженный сигнал с доминированим вч. Надо ли ещё что-то говорить?

Гость

painmailer

#585

24-08-2008 10:29:01

588

Это уже просто тупость. Вы в своём мозгу хороните такой формат как САЦД, в котором вообще все уровни подквантовые, а так же запрещаете существование дельта-сигма ЦАП.

Если и это вас не наведёт на понимание, мне придётся вам разжёвывать, как оно там всё происходит.

Zakosmodan ...

Пользователь

Сообщений: 1226

igor_

#586

24-08-2008 14:01:34

Про однобитные сакды с огромной частотой дискретизации мы не говорим. Мы флудим о cd!
А как оно там всё происходит - мне разжевывать не надо потому что я и так всё прекрасно понимаю.
Насчёт фильтрации - заказал умельцу на простых (каюсь) компонентах собрать что-то вроде примитивного dsp, который понимает только pcm поток (до 24\192 вроде), но обладает 2-мя аналоговыми стерео выходами. Фильтрация идёт в цифровом виде, ширину полосы, обрабатываемой какждым цапом можно устанавливать вручную. Относительную громкость уровней и корректировать ачх нельзя.
Интересно, как проявит себя подобный "кроссовер" с отсутствием фазовых проблем + абсолютной крутизной спада по сравнению с действительно хорошим цапом и грамотными пассивными фильтрами.
Тоже считаете что это тупость?

Гость	painmailer #587 24-08-2008 16:52:47 //А как оно там всё происходит - мне разжевывать не надо потому что я и так всё прекрасно понимаю. ТОгда почему цитируете и произносите всякую чушь на эту тему? //Тоже считаете что это тупость? Да.

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

korotkoff

#588

24-08-2008 18:45:06

587 589

Цитата
Но я думаю, что вы не понимаете, так же, как например 19 кГц описывается с помощью 44.1 кГц дискретизации, да ещё и без потерь фазовой точности ))

Цитата
Если и это вас не наведёт на понимание, мне придётся вам разжёвывать, как оно там всё происходит.

А сможете? Что-то есть по этому поводу серьезные сомнения. Ваши доводы противоречат теореме Котельникова – Шеннона, а это основа.
Если максимальная частота сигнала превышает половину частоты дискретизации, то восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений невозможно.
Из определения спектра сигнала следует, что конечный по длительности сигнал имеет бесконечно широкий спектр. Поэтому при дискретизации конечного по длительности сигнала невозможно восстановление из отсчетов без потери качества.
Спектр нужно ограничивать частотой 22кГц (выше просто нельзя). Причем чем выше крутизна фильтра, тем больше фазовый сдвиг.
Затем происходят потери при Ц-А преобразовании. Затем из этого нужно восстановить аналоговый сигнал, передискретизация – ЦАП – интерполяция – фильтрация.
Короче, фарш невозможно провернуть назад.

Гость

painmailer

#589

24-08-2008 19:58:28

// Ваши доводы противоречат теореме Котельникова – Шеннона, а это основа.
Если максимальная частота сигнала превышает половину частоты дискретизации, то восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений невозможно.

Вам ещё ещё и таблицу умноженря придётся преподать? С каких пор 19 больше чем половина от 44.1?

И кстати, если есть такая необходимость, то полосу от 22.05 до 44.1 можно передавать частотой дискретизации 44.1, но нужны другие фильтры.

Гость	painmailer #590 24-08-2008 20:08:07 Теперь о том, что не так просто понять с помощью житейского опыта ))) А именно о подквантовых сигналах. Для простоты, представим, что у нашего АЦП есть только один бит. В такой ситуации значения выхдного сигнла могут принимать значения лишь 0 и 1 или, как будет правильнее, 1 и -1. Что такой АЦП будет выдавать, когда ему на вход поступет 0? Правильно - абсолютно случайную последовательность 1 и -1, спектр и звук которой будет неотличимы от белого шума. Теперь подадим на вход сигнал отличный от нуля. Что быдет на выходе? Правильно - теже 1 и -1, но веротяность появления того или иного значения будет соответсвовать уровню сигнала на входе. Чем ближе сигнла к 1, тем больше вероятность появления на выходе 1, чем ближе к -1 - тем ближе к -1. Когда сигнал на входе равен или более 1, вероятность появления на выход 1 = 100%. Да, это сложно. И даже если я буду ещё больше разжёжвывать, многие всё равно, не поймут. Но что поделаешь.