Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Новая трехполоска на Сканспике и Вифе.

Гость

painmailer

#801

01-09-2008 10:24:04

// Остались Seas CA21RE, Morel MDT-33 и Vifa XT25TG30-04. это дерьмо никому почему-то не нужно.

Seas CA21RE - хороший басовик, но фильтры нужны далеко не любительские.
ifa XT25TG30-04 - отличная пищалка, одна из лучших.
Morel MDT-33 - не люблю продукцию этой фирмы.

Но это всё далеко не топ класс.

//Объемное смещение больше у 320 квадратов, а давление больше будет у 550.
Сможете ответить почему?

Не будет, потому и не смогу ответить

))

//Посмотрел на фото вышего нового “чуда”, прокомментирую в ветке про него.

Это чего?

Гость

painmailer

#802

01-09-2008 10:29:26

//Так это же ограничение, компрессия, оказывается Вы это признаете, или это что-то другое, когда динамик не может создать большее давление или создает непропорционально большее при увеличении подводимой мощности.

Нет, вы нифига не понимаете физику процесса. Никакой компрессией не пахнет. Есть спад на АЧХ 12 дб/октаву. Всё, больше ничего нет. И так вплоть до ограничения линейного хода, а дальше пофигу - не интересно, что дальше. И в ФИ и в ЗЯ это дальше наступает одновременно, на одной частоте и одной подводимой мощности.

//А колонки-то потом будут ровные?

Конечно.

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

korotkoff

#803

01-09-2008 15:33:33

Цитата
Не будет, потому и не смогу ответить ))

Будет. Фурдуев, параграф 22 «излучение пульсирующего шара», параграф 23 «Причины малой эффективности в области низких частот. Просто не те книжки читаете, потому и не знаете.

Цитата

Нет, вы нифига не понимаете физику процесса. Никакой компрессией не пахнет. Есть спад на АЧХ 12 дб/октаву. Всё, больше ничего нет. И так вплоть до ограничения линейного хода, а дальше пофигу - не интересно, что дальше. И в ФИ и в ЗЯ это дальше наступает одновременно, на одной частоте и одной подводимой мощности.

За счет чего в ЗЯ 12 дБ/окт. вместо 6 дБ/окт. в бесконечном экране?
В условиях бесконечного щита или объема происходит рост смещения с понижением частоты. В ЗЯ рост смещения ниже резонанса прекращается. Объемное смещение не растет, звуковое давление падает 12 дБ/окт. Можно промоделировать в симуляторе. Один и тот же динамик в оптимальном ЗЯ и в 2-3 тысячах литров. Очень показательно.

Цитата
//А колонки-то потом будут ровные? Конечно.

За счет суперсложных фильтров?

Гость

painmailer

#804

01-09-2008 15:49:00

//Будет. Фурдуев, параграф 22 «излучение пульсирующего шара», параграф 23 «Причины малой эффективности в области низких частот. Просто не те книжки читаете, потому и не знаете.

Не читайте устаревшуу на пол века информацию.

//За счет чего в ЗЯ 12 дБ/окт. вместо 6 дБ/окт. в бесконечном экране?

Во-первых, в бесконечном экране вовсе не 6 дб/окт, а теже 12 (ибо динамик под ОЯ нужен с Qts 0.7) + АКЗ.
Во вторых, я же говорю, что не понимаете вы принципов работы ДГ. Есть колебателный контур к которому через катушку подводится энергия. Контур этот собразуется массой подвижки и жёсткостью подвеса+объяма ящика. Вот этот контур и даёт при добротности 0.707 12 дб/окт без выбросов.

//За счет суперсложных фильтров?

Нет, просто нестандартных. Впрочем, стандартные не рабоатют и с идеально ровными динамиками

)

Гость

painmailer

#805

01-09-2008 18:36:08

Почитал Фурдуева - ну и бред. Если в электроакустике не поизошло с тех пор никаких изменений, то понятно почему такая фигня творится с конструированием АС

))
Там несколько глобальных теоретических ошибок. Хотя формально, цифры у них при расчётах будут правильные.

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

korotkoff

#806

01-09-2008 20:26:55

Цитата

Во-первых, в бесконечном экране вовсе не 6 дб/окт, а теже 12 (ибо динамик под ОЯ нужен с Qts 0.7) + АКЗ.
Во вторых, я же говорю, что не понимаете вы принципов работы ДГ. Есть колебателный контур к которому через катушку подводится энергия. Контур этот собразуется массой подвижки и жёсткостью подвеса+объяма ящика. Вот этот контур и даёт при добротности 0.707 12 дб/окт без выбросов.

Во-первых. Экран бесконечный, еще раз, экран бесконечный. Какое на хрен АКЗ? Потому и 6дБ/окт. Ну это же знать нужно.
Во-вторых. Контур образованный массой подвижки и жесткостью подвеса + объема ящика имеет добротность Qms, это от 1,5 до 20, По резонансному пику видно.
0,707 это аппроксимация по Баттерворту системы в целом соответствующая фильтру второго порядка. И получить ее можно разными способами, потому что в системе больше степеней свободы, чем у динамика.
Что значит баз выбросов? Если система нерезонансная, допустим это, АЧХ будет прямой линией с наклоном в 6дб/окт. Любые отклонения от этой прямой – горб.

Цитата
Не читайте устаревшуу на пол века информацию.

Не используйте Эвклидову геометрию ей больше 2 тысяч лет. И буквы то Кирилла и Мефодия не используйте. Также рекомендую забыть Ньютона, Фарадея, Кирхгофа, Чебышева, Баттерворта, список можно продолжить.

))

Цитата

))
Там несколько глобальных теоретических ошибок. Хотя формально, цифры у них при расчётах будут правильные.

Вы всегда называете бредом то, чего не понимаете.
На счет глобальных ошибок, где именно. Может это от непонимания.

Гость

painmailer

#807

01-09-2008 20:45:38

//Во-первых. Экран бесконечный, еще раз, экран бесконечный. Какое на хрен АКЗ? Потому и 6дБ/окт. Ну это же знать нужно.

12 дб/окт - остальное глюки наших авторов. Где они набрались их только.
Бесконечный экран от ЗЯ ничем не отличается. Фактически ОЯ - это ЗЯ бесконечного объёма.

//Во-вторых. Контур образованный массой подвижки и жесткостью подвеса + объема ящика имеет добротность Qms

Ага, а катушка и усилитель у нас уже не участвуют да?

//Что значит баз выбросов? Если система нерезонансная, допустим это, АЧХ будет прямой линией с наклоном в 6дб/окт. Любые отклонения от этой прямой – горб.

Если система нерезонансная, что невозмлжно, ибо подвешивать динамики надо, то будет 6 дб/окт в бесконечном экране. Но кому это и зачем нужно?

PS Про Фурдуева я обсуждать с вами не буду там очень много именно теоретических ляпов, а вы и простейших вещей не понимаете.
Кстати, это не его вина - он честно переводил с ещё более древнего иностранного бреда.

Георгий Паленик

Пользователь

Сообщений: 4660

palgeo

#808

01-09-2008 21:00:14

840

Антон, не позорьтесь, достаточно помоделировать в симуляторе стобы понять какую же херню вы несёте, уж извините.

В ЗЯ компрессия просто катастрофическая, до тех пор пока за тыщу литров не выйти по объёму примерно.

Гость	painmailer #809 01-09-2008 21:04:57 841 Ну давай, приводи результаты - показывай свою компрессию. Я посмотрю )))

Георгий Паленик Пользователь Сообщений: 4660	palgeo #810 01-09-2008 21:09:15 841 Зависит конечно наклон и от добротности. Когда она самая правильная - 0,2, то наклон естественный или близко к тому практически в любом оформлении, только ФИ может немного подтянуть низ, нужны большие объёмы, но это хай энд, это правильный бас, по-другому затруднительно. Когда добротность выше, слабый магнит и мягкий подвес, тяжелый диффузор, то у динамика имеется резонансный горб, если смотреть в симуляторе, в том же ЗЯ, то ентот горб конечно создаётся как и резонансом оформления (возд. пружина) так и динамиком, и он - всё что окажется над линией мысленно проведённой под динамик с добротностью примерно 0,2, выглядит как прямая спадающая равномерно. Короче на приличном симуляторе это всё можно посмотреть покрутить. Если очень сжато сформулировать - чем выше добротность динамика тем более бас похож на гудение, менее управляем. Хотя его всё больше и больше из малых объёмов и частота ниже нахаляву.