Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Лампа vs. Транзистор или кто-то думает по другому

Дмитрий Мочалин

Пользователь

Сообщений: 106

mocdmi

#201

15-09-2003 11:35:27

to 200

Цитата
Кстати, чего это все говорят, что от лампового звука не устаёшь? A от транзисторного - устаёшь?

Ну это... смотря что, как и где слушать...
Если на пикнике, под водочку - то и то бум-бокса никакой усталости (а что с утра голова... - это все-таки скорее всего не из-за музыки:)))

А если дома, после работы слушаешь Малера - это может оказаться, хотя и приятным, но довольно утомительным занятием.
Или, другой пример - Мотеты Баха, если следить за голосоведением во всех восми голосах(5-й мотет, кажется),
а если не следить, то, собственно зачем слушать,
то к концу первой стороны, на транзисторном звуке, ощущуние как после разгрузки вагонов....

[small]Отредактировано: 15-09-2003, 14:00[/small]

Дмитрий Мочалин

Пользователь

Сообщений: 106

mocdmi

#202

15-09-2003 12:17:55

to 202

Цитата
Вы хотели сказать, что да, записи убитые, но ламповик их оживляет? Колдовством попахивает...

Уважаемый Power Builder.
Записи не убитые... Просто воспроизводящий их транзисторный тракт, передавая, довольно точно, звуки, почему-то забывает передавать музыку.

Вся беда в том, что такие мистические вещи, как резисторы, конденсаторы, АЧХ с ФЧХ напару, КНИ и прочая... существуют только в виде более или менее пристойно работающих аппроксимаций. Они имеют отношение к звуку не более чем законы Ньютона к движению со околосветовыми скоростями.

Реальный прибор, да что прибор, любой кусок проволоки, к сожалению, очень сильно отличается от того, как мы его изображаем на электрической схеме.

И слепая вера в то что характеристики усилителя исчерпывающе описываются КУ, АЧХ, ФЧХ, КНИ и шумами как раз и является крайней степенью религиозного фанатизма: "нет искажений кроме НИ и АЧХ пророк ...")

Как следствие - целые поколения "без ушей" ...

((

Почему?
Потому что той же самой RIAA так удобнее впаривать слушателям второсортную музыку.

Power Builder Пользователь Сообщений: 18	buipow #203 15-09-2003 12:38:33 На 206: А к такой радиодетали, как лампа, эти рассуждения не относятся?

Сергей Зайцев Пользователь Сообщений: 4251	zaiser0 #204 15-09-2003 13:07:58 на 207: наСВЯТОЕ замахиваешься?! )

Power Builder

Пользователь

Сообщений: 18

buipow

#205

15-09-2003 13:27:13

Может, это для кого-то и святое... Вообще, звучит логично, что аудиотехника, даже самая лучшая, не способна адекватно передать звук, первоначально сотрясший воздух. Но, в принципе, гнаться за правдивостью и не нужно. Если ламповики вносят искажения, которые НРАВЯТСЯ, то на здоровье. Например, моя техника (усилитель транзисторный) очень здорово воспроизводит акустические инструменты, например гитару, контрабас и виолончель (со скрипкой и ф-ном посложнее). Очевидно, что красивее, чем в жизни (т.е. искажает), и мне это звучание очень нравится. Я сам играю на гитаре и знаю, что "вживую" не так красиво. То есть нужно не отсутствие искажений, а такие искажения, которые делают звучание красивее. Кстати, я слышал, что в транзисторном усилке можно так подобрать схему, чтобы вносились ЖЕЛАЕМЫЕ искажения (то есть чтобы кривая искажений извивалась по желанию инженера-разработчика), приятные на слух, в том числе и те, что вносятся лампой помимо желания. Так почему бы не сделать транзисторный усилитель, звучащий не хуже, а то и лучше лампового? Правда, исполнять шаманские танцы вокруг "огонька" будет невозможно...

Дмитрий Мочалин

Пользователь

Сообщений: 106

mocdmi

#206

15-09-2003 14:08:38

Цитата
А к такой радиодетали, как лампа, эти рассуждения не относятся

Конечно, относятся!
И на лампах можно собрать полное фуфло.
И на транзисторах, вероятно, можно собрать приличный усилитель. Но мне в жизни не повезло - я не слышал ни одного прилично звучащего транзисторного усилителя до $1000. А то что дороже меня, по понятным причинам не интересует.

Мой Аркам для своих денег (400-500 уе) - не плохой усилитель, но когда его обыграл ширпотребовский ламповый приемник, которому цена в самый базарный день не более 100 бачков я всерьез задумался о замене всего тракта.
(Конечно обыграл не на всех записях - относительно новые записи лучше играли на Аркаме. Но практически все архивные моно записи, несмотря на явно большие искажения ламповика и на чудовищный микрофонный эффект, звучаи живее и интереснее)

Дмитрий Мочалин

Пользователь

Сообщений: 106

mocdmi

#207

15-09-2003 14:24:18

на 209

Небольшой комментарий:
Мы тут о разных вещах спорим.
Я уже давно не слушаю музыку ради музыки.
У меня нет любимых композиторов но есть любимые музыканты.
Музыка доставляет мне удовольствие настолько, насколько полно я могу общаться с исполнителем.
Какого качества при этом звук - мне все равно.
Какие и сколько искажений - мне тоже все равно.
Но если из записи исчезает ощущение присутствия личности исполнителя - это фатально.

Основные пути создания такого, эмоционально "прозрачного" тракта известны - короткий путь сигнала, качественные компоненты, отсутствие ООС, как правило лампы и хорошие источники питания.

Все сие найдено было ушами, а не осциллографом.
Но, прошу заметить, и слушаем мы тоже ушами.

Так что если Вас интересует "красивый звук" - его можно получить на чем угодно, а если правда об испонителе - то это скорее всего лампы.

Кстати довольно большая часть записей на ламповом тракте перестает нравиться - слышна работа звукорежиссера, склейки, тембральное вранье и т.д.

Пример - мой любимый Глен Гульд - чем лучше тракт тем хуже звучат его вылизанные записи.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#208

17-09-2003 09:24:42

Народ (имеются в виду любители ламп) вы про одну вещь тут все время забываете ... кто-то пробовал современные DVD-A и SACD с высоким разрешением (особенно оркестр или рок) слушать на ламповом усилителе и сравнить с хорошим транзисторным на правильных колонках (нейтральных) ... я про мультиканал вообще молчу, хотя бы в стерео?

Сабвуфер Сабвуфер Пользователь Сообщений: 65	coba #209 17-09-2003 09:28:35 212: А подробнее можно мысль изложить (насчёт ламповых с форматами DVD-A и SACD)?

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#210

17-09-2003 10:37:11

Цитата
насчёт ламповых с форматами DVD-A и SACD

Да, действительно, очень интересная тема, возможен ли, например, шестиканальный ламповый предусилитель с частоткой 5-100000 ? IMHO (не только моё, но и ф. HOLFI, например) , что основные конфигурация многоканальных систем, предлагаемые на рынке сейчас, неоптимальны как по качеству звука (многоканальные ресиверы), стоимости (отсутствие недорогих транспортов) и трудностй с интеграцией с уже существующей стереосистемой.