Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 1667 1668 1669 1670 1671 ... 2576 След.

Студийные линейные усилители ART SLA-1 и SLA-2

 
 

Цитата
в электромоторах - мощность в основном расходуется на разгон и торможение.

Не буду оценивать.

В эл.моторах гораздо важней пусковые хар-ки (это зависит от типа дв-ля -при одинаковой мощности)

 
 
Цитата
Вы -то, прекрасно понимаете значение запаса мощности у УМ...
Чтоб было? :))

Цитата
большая мощность может быть полезна для динамики.
Вот и объясните в вольтах, амперах и омах, каким образом она может быть полезна... а может быть и не полезна?

Цитата
а можно ли померять некое среднее напряжение на клеммах акустики на реальном музсигнале?
зачем среднее? нужно мерять максимальное, что и было сделано.
Цитата
что-то не очень верится, чтоб реально в твоем случае усилитель выдавал 50 вт на канал средней мощности когда музыку слушаешь
где я написал слово "среднее"? Это было максимально возможное значение, при уровне громкости несколько выше нормального. Получилось, что 50 Вт это максимум, что может потребоваться от усилителя.

Еще важен slew rate, но требования к нему также минимальны - 3 В/мкс вполне достаточно. У большинства современных усилителей оно >20.
 
 
результат зависит от методики проведения эксперимента ;))
ты мерял напряжение на выходе усила при отключенных АС? а то выть должно было очень громко
Цитата

Вот и объясните в вольтах, амперах и омах, каким образом она может быть полезна... а может быть и не полезна?
есть у тебя измерительная техника?
зачем подавать на усилитель - синус?
а если подать прямоугольник? пусть даже не от -32768 до +32767, а меньше, чтоб акустику не сжечь, и мерять ток, потребляемый акустикой. интересно было б посмотреть на форму и ПИКИ тока, который проходит с усилка на бедную акустику в моменты резких перепадов напряжения.

я эт все пишу не для того, чтоб отстоять точку зрения одного из персонажей, а для того, что интересный эксперимент, возможно, мог бы научить нас чему-то?

Цитата
а можно ли померять некое среднее напряжение на клеммах акустики на реальном музсигнале?
зачем среднее? нужно мерять максимальное, что и было сделано.
ну мы ж не слушаем синус обычно, а было б интересно узнать ПРАКТИЧЕСКИ какая средняя мощность на канал выдается усилком при расстоянии до акустики и т. п. теоретические обсуждения этого исходя из чувствительности дб на вт - были, а практически померять?
 
 
\\Кстати о необходимой мощности. Так вот, предварительно для среднестатистического домашнего прослушивания 50 Вт за глаза. Определил так: выставил комфортный, но достаточно громкий уровень на классике, который субъективно примерно соответствует (даже чуть выше) громкости в центре партера концертного зала. АС 4 Ом 89 дБ. Самые тихие звуки слышны отчетливо. Далее, не изменяя громкости, подал на вход усилителя синус с максимальной амплитудой (-32768..+32767) с КД. Больше с КД при всем желании не будет. И просто померил амплитуду на выходе на АС. Получил примерно 14В, что соответствует 50 Вт на 4 Ом.\\

скаска о среднем рифметическом.... ))))))) в утешение славладельцам.. аминь)))
 
 
Цитата
скаска о среднем рифметическом...

Саша, ну тут же давно выяснили, что бывают ватты и ВАТТЫ. вот последних может быть существенно меньше :) даже не заморачиваясь на кондеры и трансы :))
 
 
Цитата
ты мерял напряжение на выходе усила при отключенных АС?
Естественно, зачем уши напрягать. А какая разница? Вы что думаете, что если оно 14В, то при подключении АС упадет? :))) ДФ =140. Посчитать не трудно.
Цитата
а если подать прямоугольник? пусть даже не от -32768 до +32767, а меньше, чтоб акустику не сжечь
:)))) а если треугольник? а если пилу? а если от руки нарисовать форму сигнала в soundforge и тоже подать? еще можно с бубном сплясать, только результат от этого не изменится :))) Задача была вычислить номинальную мощность - ту, которая приводится в даташитах на ВСЕ усилители. Она измеряется на синусе.

Цитата
и мерять ток, потребляемый акустикой. интересно было б посмотреть на форму и ПИКИ тока, который проходит с усилка на бедную акустику в моменты резких перепадов напряжения.
зачем???? ради интереса можно. Но у меня стояла задача узнать необходимую НОМИНАЛЬНУЮ мощность, чтобы охватить  весь требуемый динамический диапазон без искажений. Узнал.

Цитата
было б интересно узнать ПРАКТИЧЕСКИ какая средняя мощность на канал выдается усилком при расстоянии до акустики и т. п. теоретические обсуждения этого исходя из чувствительности дб на вт - были, а практически померять?
Что померять? SPL? При 50 Вт? Зачем? Ну померяем, дальше что? Можно и вычислить вообще-то.

Что Вы пытаетесь узнать конкретно? Какой параметр?

Цитата
аминь)))
превосходный грамотный и обоснованный аргумент. Браво. :))) как всегда впрочем.
 
 
17987. LeForte.

Цитата
Кстати о необходимой мощности. Так вот, предварительно для среднестатистического домашнего прослушивания 50 Вт за глаза. Определил так: выставил комфортный, но достаточно громкий уровень на классике, который субъективно примерно соответствует (даже чуть выше) громкости в центре партера концертного зала. АС 4 Ом 89 дБ. Самые тихие звуки слышны отчетливо. Далее, не изменяя громкости, подал на вход усилителя синус с максимальной амплитудой (-32768..+32767) с КД. Больше с КД при всем желании не будет. И просто померил амплитуду на выходе на АС. Получил примерно 14В, что соответствует 50 Вт на 4 Ом.
Логичные выкладки. НО. Сделанные без учета того, от какой реальной частоты желает слушать ЗВУКОВОЙ МАТЕРИАЛ (почему только какой-то жанр музыки и музыку вообще...) и какова АЧХ отдачи его АС по НЧ (неважно, в системе с сабвуфером или без).
Если слушатель желает иметь звуковое поле с горизонтальной отдачей от 20, 30, 50, 70 Гц и АЧХ его АС горизонтальна от такой частоты - то все приблизительно верно (с отличиями для разных желательных уровней ЗД для разных людей).

Для таких АЧХ, как например, по следующей ссылке
http://www.svsound.com/products-sub-box-10nsd.cfm
(снятой в безэховке) - то других факторов и не вступает.

Теперь нередкий пример.
Некая АС с паспортной среднемакс. мощностью, скажем, 200 Вт. То есть головки держат для среднестатистического звукового материала продолжительное время мощность, делимую между полосами опять же в зависимости от характеристик кроссоверов. Но на вуферы обычно приходится бОльшая доля, чем на все остальные (амплитуды сигнала).
Возьмем условно, что вуфер держит 150 Вт синуса. То есть и тепловая прочность катушки, и мех. прочность диффузора достаточны. А акустическое формление (Ф осн. рез в ЗЯ или сочетание частот Ф осн. рез. головы в своб. воздухе и Ф мех. рез. ФИ) таково, что АЧХ "останавливается" и начинает падать в сторону НЧ, скажем, с 60 Гц, со спадом 12 дБ/окт для ЗЯ и 15-18 дБ/окт для ФИ. Надеюсь, мне не посыплются реплики, что это "невозможный вариант". Да сколько угодно!
А чел вознамерился выравнять частотку до 20 Гц.
Для чего кладется глаз на паспортную АЧХ АС и отмечается, на какой отметке находится кривая АЧХ для 20 Гц.
Это (даже для 12 дб/окт) - около -20 дБ. По мощности - около 100 раз. Итак, для выравнивания АЧХ такой АС до 20 Гц необходим будет ход АЧХ сигнала с усила с подъемом +20 дБ на 20 Гц и постепенным приведением его к 0 дБ на 60 Гц.
Вопрос: при какой среднемаксимальной мощности сигнала с усила можно будет прослушивать весь остальной спектр (выше 60 Гц), если на вуфер можно подать максимум 150 Вт? Ответ: 150/100 = 1,5 ватта.
При снижении требований к нижней граничной потребной частоте звук. поля прослушивания, естественно, величина подъема для этой частоты среза последовательно уменьшается и условия - смягчаются.

Но естественно, "желательный запас мощности" для усила "чтоб был" сильно зависит от механической (а для пищалок, наверное, и тепловой) прочности головок. Если кто случайно врубит (а это и с хозяевами случается, не только с гостями) 600 Вт артиллерийской стрельбы на склоне действующего вулкана на 200-ваттные колоночки, то рассуждения о потребной мощности и т.п. могут стать для данной пары АС неактуальными...

Чтоб нас всех сие минуло, с Новым годом и привет!
 
 
В принципе верно. Я же говорил о чувствительности АС 89 дБ. Для приведенного вами случая на 20 Гц она будет 79 дБ, со всеми вытекающими. Вы говорите о коррекции АЧХ, для этого нужны специальные фильтры, которые понизят чувствительность всего диапазона до чувствительности АС на 20 Гц. Тогда на СЧ она была бы на 20 дБ ниже, и соответственно требовалась бы бОльшая мощнось усилителя. На практиике так не делается. Поэтому приведенный пример представляет академический интерес.
Практически 99% муз информации находится в СЧ. Именно поэтому чутье АС измеряется на СЧ. Для такого среднего случая, в средней комнате 15-20 м2, со средними АС 89 дБ, 50 Вт достаточно, это всё что я хотел сказать.
Вот теперь аминь :))
 
 
Леонида и Федора посты в какой-то мере дают понимание того, почему древние усилители были " слабы" по сегодняшним меркам( я веду речь о камнях!) 30-70 вт в массе своей и АС ч чувчтвительностью от 90дб и выше.
А не нужно было больше. Да, так что там с классом "А" и где же, шьерт побьери, Антон?
 
 
Цитата
Для такого среднего случая, в средней комнате 15-20 м2, со средними АС 89 дБ, 50 Вт достаточно, это всё что я хотел сказать.

достаточо для кого? для кого материала? что такое средний случай? слишком много вопросов для такого категоричного заявления.
Страницы: Пред. 1 ... 1667 1668 1669 1670 1671 ... 2576 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)