Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 1673 1674 1675 1676 1677 ... 2576 След.

Студийные линейные усилители ART SLA-1 и SLA-2

 
 
Цитата
Обоснуйте цифрами.

Я обосновывал ушами. Это субъективно. Но и Ваши цифры - это только цифры, т.к. мы уже выяснили субъективность Вашей привязки к партеру БЗК.
 
 
18029. Дядя Вова
Цитата
Как только в записи появляется боль-мень солидный НЧ-спектр, уровень СЧ становится уже заметно ниже ПОТОЛКА, потому как пред-потолочную нишу занимают НЧ. Вот и приходится делать громче, поднимая СЧ (самые ИНФОРМАТИВНЫЕ и ЗНАЧИМЫЕ для слуха) к комфортному уровню.

18030. Augeas.
Цитата
Об этом, но другими словами кто-то говорил, по моему Евлампий? Только про громкость и ручку он не говорил, да?

Да, я говорил об этом, но природа явления распадается на две разных ветви физиологии слуха.

Как мне кажется, высказанное в цитате собеседником Дядей Вовой, больше тяготеет к явлению МАСКИРОВКИ НИЗКИМИ ЧАСТОТАМИ ВЫСОКИХ, причем, при достаточно высоких уровнях НЧ - маскировки весьма широкой полосы выше по НЧ и СЧ.

Ребята, научите, пожалуйста, вставлять рисунки в реплики, прошу давно, иначе приходится все время гонять людей по ссылкам. Но пока не могу вставить рисунки, кому любопытно, читните, пожалуйста и гляньте в ссылку: две выдержки относительно природы и действия явления маскировки:

М.А. Сапожков. Электроакустика. М., "Связь":
"Низкочастотные тоны сильнее маскируют высокочастотные. ...Для низких уровней частотный диапазон маскироавки мал, для высоких - он простирается на широкую область частот, лежащих ВЫШЕ ЧАСТОТЫ МАСКИРУЮЩЕГО ТОНА. При этом можно отметить повышение маскировкина частотах, кратных частоте маскирующиего тона. ...Шумовая маскировка имеет ПЛАВНЫЙ СПАД К ВЫСОКИМ ЧАСТОТАМ и КРУТОЙ К НИЗКИМ".
Это из книги, я не умею помещать графики в реплику, дал только текст.

А вот ссылка с красноречивыми диаграммами:

http://www.auditech.ru/doc/psychoacoustics/02_00.htm
"Маскировка, производимая определенным звуком, во многом зависит от его интенсивности и спектра. Еще в 1894 г. Мауег заметил, что, в то время как низкочастотные тоны эффективно маскируют звуки высокой частоты, высокочастотные тоны НЕ ОБЛАДАЮТ ТАКИМИ СВОЙСТВАМИ В ОТНОШЕНИИ НИЗКИХ ЧАСТОТ.
Маскировка, таким образом, является в отношении частот звука несимметричным эффектом.
На рисунке 2 графически представлены следующие закономерности:
...
в) по мере нарастания интенсивности маскера маскировка становится все более несимметричной, выраженной по отношению к звукам высокой частоты;
г) высокочастотные маскеры эффективно маскируют лишь звуки в относительно узком диапазоне частот, тогда как звуки низкой частоты являются эффективными маскерами для звуков в очень широком диапазоне частот."

А "про громкость и ручки" - это про мои реплики на темы эквализации спектра прослушивания у "конечного" слушателя вообще и тонкомпенсации в частности. Много копий тоже было сломано... Все осталось в ветках "Темброблок в усилителе", "Волноводы и прочие нестандартные АС", "Корректор для баса" в разделе "Сделай сам"... Писал я много и длинно, что ж, как сумел...

Так вот, второй аспект описанного в цитате собеседником Дядей Вовой, относится уже к тонкомпенсации как таковой, не связанной с явлением маскировки, но не пугайтесь, здесь Вас одолевать не буду, кому интересно, дам ссылку...

Салют!

[small]Отредактировано: 04-01-2007, 23:08[/small]
 
 
Цитата
Я обосновывал ушами.
Я тоже, а потом цифрами :))
Цитата
мы уже выяснили субъективность Вашей привязки к партеру БЗК.
Есть такое дело, субъективно. Но близко к правде, я тщательно подбирал громкость, вместе с женой. В следующий раз возьму SPL_метр с собой на концерт (если дадут пронести :))
 
 
Цитата
я тщательно подбирал громкость, вместе с женой. В следующий раз возьму SPL_метр с собой на концерт

Берите два - для себя, и для жены. И билеты в разные части партера.
 
 
на 18046
а вы что можете на слух отличить когда усил. выдает в пике 20 а когда 30?
Если да? то готов. И если нет тоже :)
 
 
18055

Почему именно в пике? В номинале :)
 
 
18035. Дядя Вова
Цитата
18030
\Об этом, но другими словами кто-то говорил, по моему Евлампий?
==========

Это где-то близко.
Евтихий :) всё пытается тонкомпенсировать то, что ПРАВИЛЬНО тонкомпенсировать практически невозможно всилу индивидуальных и непостоянных особенностей слуха. Просто задрав НЧ и ВЧ (в соответствии со среднепотолочными кривыми равной громкости, панимашь :) ) на малой громкости получим напрочь изуродованный звук и ничего похожего на звук при нормальной громкости.

Да нет, нет, уважаемый дядя Вова. Просто я признаю, что писал о тонкомпенсации длинно и, скорее всего, скучно. Читать мало у кого хватало терпения. И в этом не упрекнешь.
Но, как бы это сказать, наиболее резюмированно, не поднимая здесь опять этой темы, о которой остались страницы и страницы в ветке "Темброблок в усилителе"...

Тонкомпенсация - средство придания, ПРИ ЖЕЛАНИИ СЛУШАТЕЛЯ, привычного тонального баланса источникам при слушании СУЩЕСТВЕННО ТИШЕ или СУЩЕСТВЕННО ГРОМЧЕ их привычного звучания "в натуре". Почему "привычного"? Потому что оркестр в парке за 500 м - тоже натуральный, только вряд ли масса слушателей имеет в виду ЭТО звучание его записи в качестве материала высококачественного слушания (кроме фильмов, где это так по сюжету и т.п. ...).

Если извлечь "остаток" из моих выкладок, то я как раз и говорил, что единого объективного алгоритма тонкомпенсации существовать как раз и не может, потому что в программах, прослушиваемых дома на эл.-акустической системе, отклонения среднего уровня слушания от такового "натурального" источника все время меняются в смысле "сильно тише натурального", "не сильно тише" и "примерно на уровне натурального". А иногда и "сильно громче натурального" - это когда в комнате шумно, а слушаешь пиано и пианиссимо, хоть голос, хоть инструменты.

Поэтому, если слушатель ЖЕЛАЕТ (есть масса людей, не желающих этого, точно так же имеющих на это право), то изменением хода АЧХ спектра по НЧ (прим. до 700 Гц)и ВЧ (выше 4000 Гц), поднимая их в случае слушания существенно тише, и заваливая их в случае слушания существенно громче, чем "в натуре" (например, тихого голоса, флейты или акуст. гитары, поднятых на 30 дБ из-за шума в комнате), он может придать им тональный баланс, гораздо БОЛЕЕ похожий, а не "ничего похожего на звук при нормальной громкости".

Не хотел воспроизводить здесь эту тему, но как говорилось в "Покровских воротах", "Заметьте, НЕ Я ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ!"

Засим, привет!
 
 
18044
\50 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, Володя. О ней шла речь, о той, которая дается в спеках. Пиковую хош?

Не ап том  речь. ВАЩЕ не ап том. :)
Не важно что рассматривать, действующее значение (мощности, напряжения) или амплитудное. Если допустим действующая мощность на нагрузке В СРЕДНЕМ ЗА ВРЕМЯ 1минута болтается около отметки Х Ватт, а на этом самом минутном участке есть момент (экстремальный), когда требуется отклонение от этого среднего аж в 100раз больше, то требуется усилитель мощностью Х*100 Ватт. При наличии усилителя 50Ватт тебе в этом случае придётся довольствоваться СРЕДНИМ ЗНАЧЕНИЕМ (около которого болтается действующее значение мощности)  50/100=0.5Ватта. На каких то записях и этого может быть достаточно, на каких то пожалеешь, что мало-ВАТТ. :)
Чаще бывает другое, это когда выход ПКД через предусилитель даёт несколько бОльшее напряжение, чем номинальная входная чувствительность мощника. В этом случае ручкой громкости устанавливается нормальная В СРЕДНЕМ громкость, а на пиках усил уходит в клипп... если нет антиклиппинговой схемы, которая автоматически поджимает диапазон... типа так и былО ти ниибёт. :)))
В 100 раз по мощности это не так и много, это всего лишь в 10 раз по напряжению. Встречается и не так уж редко.. Это хорошо видно при анализе трека в муз.редакторе.
 
 
18055
Иванов, купи уже себе пива. Ларьки и ночью работают. :)))
 
 
18003. Саблезубая белка
Цитата
Вопрос: при какой среднемаксимальной мощности сигнала с усила можно будет прослушивать весь остальной спектр (выше 60 Гц), если на вуфер можно подать максимум 150 Вт? Ответ: 150/100 = 1,5 ватта.
========
- ...послушай 6-ю симфонию Малера на 1.5 ваттах...
Такая реакция протеста весьма здрава, кто же скажет, что Вы неправы?
Потому что я взял для иллюстрации случай предельных требований к выравниванию полосы и очень неблагоприятного помещения могучего вуфера с большим прочным диффузором и катушкой, помешенных в ЗЯ явно недостаточного объема, откуда довольно высокая частота перегиба АЧХ и спад на НЧ.

На деле, конечно, есть и такие, и есть и масса АС с более протяженными низами, где такого не потребуется. Я особо указал на это ссылкой на пример частотки саба от 20 Гц. Хотя это совершенно необязательно саб, есть и немногочисленные полнодиапазонные АС с такой частоткой по низам. Пример, наверное, знаком всем - танноевские Вестминстеры. Но и при более скромных АЧХ НЧ ситуация часто не такая напряженная.

Но закономерность все-таки целесообразно помнить, а?

Салют!

[small]Отредактировано: 04-01-2007, 23:49[/small]
Страницы: Пред. 1 ... 1673 1674 1675 1676 1677 ... 2576 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)