Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 23 След.

СОВЕТ ПО САБАМ

 
 
Почитал вашу статью, и мои подтверждения подтведились. Мозгов у вас нет, и похоже так будет до конца вашей жизни.Мне вас жаль.
Продолжайте копаться в этой навозной куче.

Для того чтобы нормально оцифровать и воспроизвести аудиосигнал 20Кгц нужна частота дискретизации хотябы раз в 100 превышающую частоту аналогового сигнала, т.е. нужно 2Мгцчастота дискретизации. Чтобы один период тестовой синусоиды к примеру можно было построить из 100 точек, а не как сейчас из 2-х точек для CD и 10 точек для DVD-A.
То что сейчас происходит в аудиоиндустрии это поэтапное выкачивание денег из потребителей. До 2Мгц ещё далеко, можно десять раз поменять формат и аппаратуру соответственно. Это золотое дно для тех кто на этом делает деньги.
А вообще рецепт простой для того чтобы сделать качественный формат для аудио - частота дискретизации как можно больше(2Мгц минимум) и затем сжатие каким либо архиватором типа современных компьютерных WINRAR к примеру.Ну и запись на DVD диск.При воспроизведении распаковка-ЦАП и на воспроизведение.
Ну и конено обеспечить нормальную проверку на ошибки при чтении диска, чтобы оригинал от копии не отличался.

Так что эти все псевдоновые форматы это разводилово для лохов. Не стоит обращать на это всё внимание как бы сладко не пел Гордон и ему подобные рекламные агенты.
 
 
на 61
Цитата
Почитал вашу статью, и мои подтверждения подтведились. Мозгов у вас нет, и похоже так будет до конца вашей жизни. Мне вас жаль.
Продолжайте копаться в этой навозной куче.
Я вас тоже очень люблю :) серьезно, несмотря на все ваши выпады ... я персональные нападки в техническом споре просто давно уже не воспринимаю, как сказал про них один из членов AVS форума - это уж очень по-детски.
Цитата
Для того чтобы нормально оцифровать и воспроизвести аудиосигнал 20Кгц нужна частота дискретизации хотябы раз в 100 превышающую частоту аналогового сигнала, т.е. нужно 2Мгцчастота дискретизации. Чтобы один период тестовой синусоиды к примеру можно было построить из 100 точек, а не как сейчас из 2-х точек для CD и 10 точек для DVD-A.
Понятно. Про таких ребят как Найквист, Котельников и Шеннон вы и слыхом не слышали, не говоря уже о том, чтобы разбираться в математических выкладках Котельникова http://graphics.cs.msu.su/courses/cg_el00/kotelnikov.pdf , который совершенно точными расчетами доказал совсем другое ...
Цитата
Формулировка:
Произвольный сигнал, спектр которого не содержат частот выше Fв, Гц, может быть полностью восстановлен, если известны отсчётные значения этого сигнала. взятые через равные промежутки времени1/(2Fв) с.
Баскаков С.И., Радиотехнические цепи и сигналы стр.117
Вы тут такого бреда понаписали, что я не собираюсь вас чему-то учить, слишком много времени нужно потратить ... Вы даже не знаете, что частота дискретизации SACD 2.822 Мегагерц, и уже давно, тех самых, "до которых еще далеко" ...
Цитата
А вообще рецепт простой для того чтобы сделать качественный формат для аудио - частота дискретизации как можно больше(2Мгц минимум) и затем сжатие каким либо архиватором типа современных компьютерных WINRAR к примеру.Ну и запись на DVD диск.При воспроизведении распаковка-ЦАП и на воспроизведение
На Нобелевскую премию не пробовали подавать?
Цитата
Так что эти все псевдоновые форматы это разводилово для лохов. Не стоит обращать на это всё внимание как бы сладко не пел Гордон и ему подобные рекламные агенты.
Рекламные агенты :))) Рекламные агенты чего - SACD и DVD-A? Дак вы же их даже не слышали ... опять по сценарию - "Пастернака я не читал, но как каждый советский человек ..." и так далее. Как вы хорошо тему "враг народа" знаете ...  Воинствующее невежество ... "серые лавочники дона Ребы" ... вам есть чем гордиться.
К тому же оба формата принадлежат и продвигаются конкурирующими группами фирм, так как можно быть рекламным агентом у обеих конкурентов?  
 
 
Несмотря на невозможность точного воспроизведения сигнала ограниченной длительности (чем более короткий сигнал, тем больше ошибка воспроизведения), дискретизация и восстановление по Котельникову используется весьма широко при преобразовании сигнала в цифровую форму.

сходите, почитайте для общего развития:
http://media.karelia.ru/~keip/circuit/Ps7.htm

Сразу видно что сами вы думать не умеете. Ну откуда взяться значениям сигнала между точками выборки? Можно только кое как приблизительно и с оговорками попытаться придумать что там было. Поэтому мы и слушаем сейчас формат CD который по этой теореме котельникова делался. И мы слышим полностью восстановленный сигнал???

Цитата
Вы тут такого бреда понаписали, что я не собираюсь вас чему-то учить, слишком много времени нужно потратить ... Вы даже не знаете, что частота дискретизации SACD 2.822 Мегагерц, и уже давно, тех самых, "до которых еще далеко" ...

SACD. Формат использует кодирование Direct Stream Digital (DSD) с частотами дискретизации до 100 кГц. DSD основан на технологии pulse-density modulation (PDM), позволяющей кодировать в поток увеличение или уменьшение громкости всего лишь одним битом. Это ощутимо улучшает качество, поскольку не требуются фильтры, используемые при кодировании PCM. DSD обеспечивает динамический диапазон более 120 дБ. Используется сжатие без потерь с коэффициентом 2:1. Минимальный поток данных — 2,8 Mbps.

DVD-A – это стандарт хранения аудио данных на дисках формата DVD. DVD-A предназначен для хранения аудио данных в шести каналах в форматах ИКМ и MLP (Meridian Lossless Packing). Данные в формате ИКМ хранятся с параметрами 16-24 бит (разрядность квантования) и 96 - 192 кГц (частота дискретизации).

Или ктото что то с чем то спутал?
 
 
На 63
Цитата
Несмотря на невозможность точного воспроизведения сигнала ограниченной длительности (чем более короткий сигнал, тем больше ошибка воспроизведения), дискретизация и восстановление по Котельникову используется весьма широко при преобразовании сигнала в цифровую форму.
С каких это пор музыкальный сигнал стал набором импульсов с неограниченным спектром? Про анти-алиазинг фильтры, повсеместно применяемые при записи для аналого-цифрового преобразования, опять ничего не слышали?
Цитата
Сразу видно что сами вы думать не умеете.
Вы все в песочнице играете со своими детскими нападками? Не надоело?
Цитата
Ну откуда взяться значениям сигнала между точками выборки?
А про такую штуку как реконструкционный фильтр снова ничего не слышали? Ну е мое ... если спектр музыкального сигнала ОГРАНИЧЕН на 20кГц, и частота дискретизации 44100 кГц, то он восстановится ИДЕАЛЬНО - что доказано Котельниковым МАТЕМАТИЧЕСКИ, то есть - точнее некуда. И не надо сюда за уши притягивать импульсы ... если ограничить их спектр на 20кГц, итоговая их форма тоже восстановится ИДЕАЛЬНО. Другой вопрос - идеальность антиалиазинг фильтров, но это отдельная тема. Можно и ее обсудить.  
Цитата
SACD. Формат использует кодирование Direct Stream Digital (DSD) с частотами дискретизации до 100 кГц.
Вы это сами придумали? 1 битный сигнал при частоте дискретизации 100кгЦ - это будет НАМНОГО хуже CD, где емкость канала 16*44100=705,600.
Вам же сказали - полный бред пишете (так же как и 10 отсчетов для DVD-A, там те же самые 2 отсчета - просто соответственно частоте сэмплирования выше диапазон рабочих частот), дак вам это надо еще раз написать? Ссылка с сайта Сони, хозяина формата SACD:
http://www.sony.com.sg/sacd/sacd.html
Цитата
CD format, DSD has a sampling frequency that is 64 times higher
44100*64=2,822,400
Цитата
Или ктото что то с чем то спутал?
Именно, и даже понятно кто, только на фига вы данные приводите, которые сами не понимаете?
 
 
Не поленитесь,проведите простой эксперимент наглядно демонстрирующий идеальность теории котельникова:

Откройте любой музыкальной редактор и сгенерируйте синусоиду на частоте 20 КГц (44100 кГц 16 бит) и посмотрите что из этого выйдет - прямо в редакторе будет видна не синусоида а треугольник, потому что на частоте 20Кгц всего 2 точки остаётся для того чтобы описать весь период сигнала. Если и это не дойдёт, запишите сие творение на компакт и осциллографом померяйте на выходе усилителя эту же синусоиду, а точнее то что от неё осталось :D

 
 

Цитата
SACD. Формат использует кодирование Direct Stream Digital (DSD) с частотами дискретизации до 100 кГц.
Вы это сами придумали? 1 битный сигнал при частоте дискретизации 100кгЦ - это будет НАМНОГО хуже CD, где емкость канала 16*44100=705,600.

источник:
http://www.ovideo.ru/articles/0042/standart_kino_sound.htm
 
 
На 65
Цитата
Откройте любой музыкальной редактор и сгенерируйте синусоиду на частоте 20 КГц (44100 кГц 16 бит) и посмотрите что из этого выйдет - прямо в редакторе будет видна не синусоида а треугольник, потому что на частоте 20Кгц всего 2 точки остаётся для того чтобы описать весь период сигнала. Если и это не дойдёт, запишите сие творение на компакт и осциллографом померяйте на выходе усилителя эту же синусоиду, а точнее то что от неё осталось :D
Вы все упорствуете в своих заблуждениях ... а жаль. Не ленюсь, иду в свой официально лицензированный Adobe Audition 1.5, генерирую 20кГц и получаю  чистой воды синусоиду - впрочем, так и должно быть ...
http://members.cox.net/alex_lat/Tests/20kHz.JPG
А уж сколько я всего перемерял ... вам и не снилось, наверное - но осциллографом будет ТО ЖЕ САМОЕ - после реконструкционного фильтра. Вот вам, к примеру, такой же вариант - люди просто СПЕЦИАЛЬНО записали меандр частотой 10 кГц http://www.smr-home-theatre.org/surround2002/technology/image_15.shtml и вот что из него получилось на выходе реконструкционного фильтра CD:
http://www.smr-home-theatre.org/surround2002/technology/image_16.shtml
Нo вы же мою статью поспешили осудить ... хотя там эта ссылка была ... на результат эксперимента Craig Anderson.
Цитата
источник:
http://www.ovideo.ru...
Ну я же не виноват что вы не отслеживаете достоверность источников ... там еще много бреда написано ... у вас же есть мозги чтобы такую чушь как 100 кГц частота сэмплирования 1-битного сигнала фильтровать (в определенном смысле - если рассматривать музыкальный сигнал как некоррелированный, как это обычно делает господин Андронников и учитывая, что качество сигнала зависит от емкости канала - эквивалент по качеству 16 битному с частотой сэмплирования 6.3 кГц или 8-битному 12.5 кГц)  ... ладно бы еще я без мозгов такое ляпнул ...
Почитайте как вообще SACD формируется, как downsampling в нем делается и так далее http://www.merging.com/2002/html/sacd.htm
 
 
А теперь представьте такую ситуацию, синусоида 20кГц, а теперь представьте что выборки при оцифровки происходят не на минимумах и максимумах синусоиды, а в момент перехода через ноль или рядом. То что получится после восстановления?

Gordon помогут вам ваши фильтры в такой ситуации?
 
 
Уважаемый Гордон !

Цитата
Вот вам, к примеру, такой же вариант - люди просто СПЕЦИАЛЬНО записали меандр частотой 10 кГц http://www.smr-home-theatre.org... и вот что из него получилось на выходе реконструкционного фильтра CD:
http://www.smr-home-theatre.org...

Я не специалист по цифровой обработке звука, и по электронике. Я ученый-профи, но область моих интересов далека от этого. Но вы сами еще раз перечитайте, что написали. Фактически, вы привели яркий пример, показывающий всю ущербность CD-формата (16bit/44.1 kHz).   Имея на входе МЕАНДР http://www.smr-home-theatre.org/surround2002/technology/image_15.shtml
, на выходе после PCM преобразования мы имеем СИНУС  http://www.smr-home-theatre.org/surround2002/technology/image_16.shtml  
!!! Форма сигнала изменилась ! Это 100 процентная ошибка восстановления ! И это на частоте всего 10 kHz ! А что будет на 20 kHz ? Удивительно вот что - как после этого мы еще спорим о музыкальности тех или иных СД-плееров, звучит бас-гитара как контрабас или нет ? Тьфу ! Похоже, мозгу  приходится домысливать и восстанавливать по памяти музыкальные сигналы и их комбинации.  Хотя это уже область
психоакустики, в которой по моему до сих пор все зыбко и неясно. Анатолий.  
Анатолий

"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
 
 
Ну вот и тут есть умные люди :)
Даже не нужно объяснять Гордону что это за редкие квадратные точечки на его сгенерированной синусоиде ;)

А ссылку на описание SACD я действительно левую нашёл, почитаю и пересмотрю своё мнение о SACD.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 23 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)