Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

если не слышно саба, то...

Александр Илюшкин

Пользователь

Сообщений: 592

ilush

#31

14-09-2006 16:29:13

Цитата
Мне не нужны твои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ умствования.

Рауль, Ваши мне нужны. Я только попросил Вас прокомментировать Ваши ТЕОРИТИЧЕСКИЕ доводы по поводу Ваших измерений, на основе которых Вы обосновываете свой тезис "сабы не нужны".
Теории не будет. Несколько простых ситуаций, которые каждый может проверить сам.
У Вас в руках, скажем, гитара. Вы ударяете рукой по корпусу. И Вы слышите, что струны отозвались каждая своим основным тоном и обертонами. Те же физические процессы наблюдаются, извините, слышаться в Вашей КпД, когда не работают акустические системы. Комната на внешнее воздействие, как Вы написали: «гудят ПЕРЕКРЫТИЯ дома»,- прежде всего, отзовется своими резонансами. Во время измерения «тишины», выйдите из комнаты и сильно ударьте с внешней стороны в стену комнаты. Если и в этом случае Ваша система не зарегистрирует резонансов, разумеется, с ударом, то это значит, что у Вас что-то не так в измерительной системе и/или методах обработки.
Резонансов на Ваших графиках нет. Почему?
PS
Именно по указанной причине соседи так не любят меломанов. Звук от системы меломана, вроде как, достаточно ослабляется стенами, а все равно меломана надо придушить. Почему? Да потому, что сосед в основном слушает не музыку, а надоедливые резонансы своей комнаты! То соседу кажется, что у меломана монотонно и надоедливо «работает отбойный молоток» и сосед просит не работать так поздно, то… . Одним словом, мы сталкиваемся с резонансами комнаты, мы живем в среде резонансов, даже если не включаем свою систему.

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#32

14-09-2006 16:38:54

Цитата

Во время измерения «тишины», выйдите из комнаты и сильно ударьте с внешней стороны в стену комнаты. Если и в этом случае Ваша система не зарегистрирует резонансов, разумеется, с ударом, то это значит, что у Вас что-то не так в измерительной системе и/или методах обработки.

Шура, может, хватит уже ГНАТЬ на измерительную систему и методы обработки. Честно говоря, твои ДОМЫСЛЫ уже малость подзаебали. Хоть где-нибудь было хоть раз написано, что система что-то там не регистрирует, хотя оно явно слышится ухом (удар кулаком по стене, например)? Нет. Тогда какого члена все эти "если"????

Система регистрирует даже ТИШАЙШИЕ звуки, вроде едва слышимого шума вентилятора от компа, стоящего на полу в 3-х метрах от нее. Не то что удар кулаком в стену, топание ногой по полу или хлопок в ладоши в соседней комнате. И все это отражается на графике в виде соответствующих всплесков. Но резонансы комнаты здесь вообще НИ ПРИ ЧЕМ.

Цитата
Резонансов на Ваших графиках нет. Почему?

Потому что их НЕ существует в условиях ТИШИНЫ. Что, трудности с пониманием? На графике отражено то, что СУЩЕСТВУЕТ, а то, чего НЕ существует, там НЕТ. Как бы тебе, Шура, ни хотелось, чтобы оно там было.

Александр Илюшкин

Пользователь

Сообщений: 592

ilush

#33

14-09-2006 16:43:55

Цитата
Система регистрирует даже ТИШАЙШИЕ звуки

Рауль, я готов согласиться с тем, что с измерительной системой у Вас полный порядок. Думаю, так оно и есть. Но тогда подъем АЧХ в НЧ области не надо объяснять тем, что «гудят ПЕРЕКРЫТИЯ дома», т.к. на внешний источник комната тут же отзовется своими резонансами.

Raoul Sanchez Пользователь Сообщений: 8845	raoul #34 14-09-2006 16:57:13 А что же это тогда гудеть "гудит", а резонансами не отзывается?

Александр Илюшкин

Пользователь

Сообщений: 592

ilush

#35

14-09-2006 17:13:26

Цитата
А что же это тогда гудеть "гудит", а резонансами не отзывается?

Именно это меня поставило в тупик.
Если Вас интересует, как действовал бы я? То я бы провел серию измерений, располагая микрофон в узлах и пучностях стоячих волн Вашей КдП. Составил бы систему линейных уравнений с неизвестными коэффициентами, которые характеризовали бы вклад в общую звуковую картину каждой стоячей волны. Определил бы их и проверил бы статистическую гипотезу на равенство нулю этих коэффициентов. Если они равны нулю, то Ваш вывод обоснован: Вы правы, а я нет.

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#36

14-09-2006 17:19:36

Цитата
То я бы провел серию измерений, располагая микрофон в узлах и пучностях стоячих волн Вашей КдП.

Ходили с микрофоном по ВСЕЙ комнате, измеряли где только можно. Везде все примерно одинаково. Во всяком случае повторяемо.

Цитата
Составил бы систему линейных уравнений с неизвестными коэффициентами, которые характеризовали бы вклад в общую звуковую картину каждой стоячей волны.

Я оценил юмор. Можно вопрос? А что такое "уравнение"?

Александр Илюшкин

Пользователь

Сообщений: 592

ilush

#37

14-09-2006 17:37:57

Цитата
Ходили с микрофоном по ВСЕЙ комнате, измеряли где только можно. Везде все примерно одинаково. Во всяком случае повторяемо.

Однородность измерений по пространству указывает на то, что резонансов нет.
Я в тупике: внешний источник есть, а резонансов нет?

Василий Теркин

Пользователь

Сообщений: 14

tervas0

#38

14-09-2006 21:13:36

На 13
Увы, мой друг, вы не первый. Моя супруга находит его интересным как предмет интерьера, особенно если на него водрузить небольшую флористическую инсталляцию.
А если честно, то дело не в настройке, я вообще нахожу спорной идею одновременного воспроизведения части частотного диапазона сабом и акустикой, думаю дело в отсутствии фазировки, грубо говоря за счет задержки сигнала обусловленной работой фильтра саба, он немного отстает по времени и вместо меандра получается нечто размазанное во времени.
Вот если бы был такой девайс (или доп функция в дорогом DAC) с помощью которой можно было бы задать время задержки как функцию частоты, со специальным каналом для саба ?

Адр. Иванов

Пользователь

Сообщений: 2310

bloa

#39

14-09-2006 22:09:54

Был у меня саб АТС. Весьма не дешевый. У него было все - около 50 кг веса, эдоровенные радиаторы усилителя и динамик производства АТС с диким магнитом. На всех он производил устрашающее впечатление. При этом он имел только один недостаток. Он не издавал НИКАКОГО звука. Динамик ходил ходуном, страшно смотреть, но никакого вклада в звук он не делал:)). Если приподнять частоту среза, он начинал гудеть поверх музыки, на срезе в 50гц его не было слышно, хоть включи, хоть выключи. По комнате таскал, фазу крутил, кабели, что уже совсем смешно, менял, думал - а вдруг?

) Два года я с ним бился, а потом продал к едреней фене за треть цены. Вот такой "опыт".

alex blade Пользователь Сообщений: 57	blaale0 #40 15-09-2006 01:08:35 саб не куплен,а взят на слушку. могу вернуть. в магазине не торопят, дали на недельку-другую покрутить повертеть. Вот кручу-верчу и не вставляет, а хоцца "мяса". Звук. давление отсутствует, а если громче делаю, то гудёж начинается. Бас мажется, задержкой лечится только на 75-80%. Срез выше ставлю- грязь нижсерединная пробивается издалека и картину портит. Пробовал у друга на alpha technology 1000(китайский хай-фай:))) ) вот там есть мясо от саба - он нужен для них. А на моих jamo s408 нету разницы( или оч. мала и я не слышу её толком). у меня и так 2х8" длинноходных вуфера стоят. может поэтому? в принципе "мясо" есть, но хотелось бы ещё "мяснее".