что первично?

Дмитрий извините, но Вы футбол - то смотрите?

Посмотрели после бесславного конца братьев-славян индийский фильм "Танцор Диско", купленный случайно в супермаркете и не смотренный где-то лет 25. И что? Приятные добрые песенки, особенно заглавная. Абсолютно никакого отторжения или насмешки в отличии от сюжета и игры актеров - что ж вы хотите, Индия начала восьмидесятых! Это о мировоззрении в музыке.

Ну а по существу. Тема то была из двух частей. Прицепились все к МТ, по основной проблеме сказать то есть только у "адвокатов". Разговоры, что какой-то мужик оказал влияние на американскую музыку...А почему важно, что на американскую? Не потому ли, что бабок в американской музыке крутится на порядок больше, чем в немецкой и бойцам, этими бабками управляющими, просто не хочется формировать мнение "стада баранов", покупающих миллионами пласты по 20 баксов в малоконтролируемом направлении евро-диско. А вдруг понравится, а своих боленов, абб и чингисханов то и нет. Ну а "понявшие смысл вещей" российские ценители охотно верят, что так и должно быть и бабки американского шоу-бизнеса вовсе не при чем.

Дилан...оказал влияние... И снова, а при чем тут влияние? Я ставлю его в сидишник. Хочу я его слушать или нет и как это связано с оценкой моего вкуса? Лично я его слушать не хочу. На мой взгляд у него совсем нет голоса, а раз ты взялся петь, то голос как бы нужен. И вообще самое яркое впечатление от Дилана оставил его юбилейный концерт, а именно тот исторический момент, когда Шинед О'Коннор распсиховалась и послала американскую публику куда подальше.

Дилан...Билан... Оказал влияние... На нас в этой стране по-моему второй уже оказал влияние гораздо большее. Сейчас момент истины, момент самоопределения. Стране привалила куча бабок и страна снова пытается понять свое место на планете. А ей постоянно указывают на преждевременность претензий на калашный ряд: типа индус от металлургии ближе чопорным европейцам, чем русский, русский судья, удаляющий грубиянов, вызывает гнев у начальников ФИФА, а боец, назначающий явно "заряженный" пенальти на последней секунде или другой, не замечающий, как украинец рукой отбивает мяч со штрафного - продолжают судить. Современная музыка - тоже часть мирового соперничества. И какую бы шнягу Билан не пел (здесь абсолютное непопадание в личные предпочтения), мне он гораздо ближе, потому что стране его второе место очень важным было, здесь и сейчас.

Ну вот опять про "оказал влияние"...


"Великий композитор" - очень сильное утверждение, ну да ладно, может быть

"Великий певец" - смешно

"Великий музыкант" - спорно, но тоже ладно

"Великий автор своих текстов" - а разве может быть "великий автор чужих текстов"?

А по теме, я ж не спорю, что в свою эпоху и в своем обществе Дилан оказал большое влияние. Но применительно к нашей эпохе и к нашему обществу, кто такой Дилан? 9 из 10, уверен, решит, что ошиблись с первой буквой и будет прав. Можно сколько угодно говорить о "ничего не значащем конкурсе", который смотрело больше 200 миллионов человек - это будет только Ваше мнение, ну и горстки эстетов, которая в большинстве только на этом форуме. А мое мнение, что среди этих сотен миллионов европейцев не только быдло, но и обычные нормальные люди, которым интересно, которые болели за своих. И мне важно, что эти миллионы видели, что вторая Россия, а не Англия или Германия (где кстати номинировался Томас Андерс, но кому он нужен без Болена).

Конкурс попсовый, кто б спорил. Но многие страны стали выпускать лучшее, что на их взгляд в этой попсе у них есть, та же Бельгия с Кейт Райан, у которой был очень приятный легкий альбом в 2003-м. Уверен, что та же "опущенная" Франция, выпустившая на ринг ужасную фальшиво поющую певичку, в следующий раз более серьезно подойдет к вопросу. Можем, кстати, поспорить.

Мне не нравится музыкальный материал евровидения в том плане, что ни одной песенки в свою постоянную коллекцию я не включал и не включаю. Но это мое личное мнение, а другие думают по другому. Ну а без так и оставшегося без ответа вопроса, что есть точка отсчета и система координат в оценке музыки с точки зрения "хорошо - плохо" или "великий - шняга" можно говорить лишь о том, что мы переливаем из пустого в порожнее. Может кому-то это читать и интересно...

Для тех, кто не цепляется к словам, а пытается вникнуть в суть, попробую более связно и системно изложить собственные мысли.
Все разговоры про «великих» и «мелких» композиторов очень напоминают «…моё кун-фу круче твоего!» Есть просто музыка, представляющая собой прежде всего определенную гармоническую основу. Говорить о приоритете выбранного композитором лада
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0­%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B4
примерно так же смешно, как спорить «ты за солнце или за луну?».
Каждая ступень лада имеет самостоятельное название:
I ступень - тоника (Т),
II ступень - нисходящий вводный звук,
III ступень - медианта (средняя),
IV ступень - субдоминанта (S),
V ступень - доминанта (D),
VI ступень - субмедианта (нижняя медианта),
VII ступень - восходящий вводный звук, и у каждой ступени - своя функция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80
Внутри выбранного лада могут существовать разные гармонические последовательности (т.е. можно сказать, чередование аккордов). Нормальных, гармонично звучащих их не так много вариантов (см. КВИНТОВЫЙ КРУГ):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80
Например, для ля-минора: Am Dm E Am   Am Dm G C E7 – то, что чаще всего эксплуатируется в разного рода попсе.
Если сильно «удариться в эксперименты» (как говорит мой друг «нажми любые три клавиши – получишь какой-нибудь аккорд какой-нибудь тональности») – можно создать что-то пооригинальнее, но не факт, что это будет приятно для слуха, т.е. гармонично (кто-нибудь PF “Ummagumma” до конца хоть раз дослушал?). В принципе, как любую самую навороченную песню можно свести к 5-6 основным аккордам, так и любой «блатняк» странспонировать в До-диез минор и утыкать секст- септ- и нонакордами. Но даже в этом случае в тональность ля-минор (например) какой-нибудь Си-бемоль уменьшенный септаккорд при всем желании не влезет.
А спорить, какая из двух гармоничных, принадлежащих к одному ладу последовательность аккордов совершеннее – это как спорить о превосходстве арифметической прогрессии над геометрической или гиперболы над параболой.
Потом на все это гармоническое великолепие накладывается мелодия (или наоборот, насвистев мелодию, подкладывают под нее великолепие). Мелодия и гармония не могут существовать отдельно, должны друг другу соответствовать (дикие эксперименты оставим в стороне). Но на одну гармонию можно написать десятки разных мелодий, одна из которых зацепит одного, другая – другого. Говорить о том, что одна мелодия лучше другой – см. выше.
Ну, и текст. Как правило, большинство на слух воспринимает только общий смысл иноязычных песен (за это их и любят), а при ближайшем рассмотрении (когда читаешь на бумаге) оказывается, что и рифма хромает, и язык бедноват. Да если даже стихи и прекрасны, все равно в иноязычных песнях прежде всего «цепляет» мелодия.
Ну, и в конце – два отрывка "про лубофф". Шесть аккордов против пяти, «...моё кун-фу против твоего…» - ну не смешно?

Am        Em7       Am  Em7 Am   Em7     Am Em7
 You say you will love me  if I have to go.
Am        Em7     Am Em7 Am    Em7       Am
You'll be thinking of me somehow I will know.
C                C9     F                      B
Someday when I'm lonely wishing you weren't so far away,
 Am   Em7     Am Em7  Am      Em7     Am
Then I will remember things we said today.


Dm                            Am
Dear, love is a burning fire, stay,
                                  B
Cause then the flames grow higher, babe.
Don't let him steel your heart
    F     C
It's easy, easy.

Girl, this game can't last forever, why
We can not live together, try,
                                 F  C
Don't let him take your love from me.

PS  к классике, джазу и року тоже относится. Ну, там свои "законы жанра", но принцип тот же.