Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.

что первично?

 
 
на 168

Повторяющиеся сочетания; а что в них хорошего?

Цитата
к классике, джазу и року тоже относится. Ну, там свои "законы жанра", но принцип тот же.

Принцип тот же... да не тот. Возьми приемы, которые там используются- синкопу, импровизацию, более сложные аккорды. Получим "Запорожец" и "Мерс", оба на четырех колёсах.
 
 

Цитата
то будет только Ваше мнение, ну и горстки эстетов, которая в большинстве только на этом форуме.

Я одного понять не могу. Какого хуя этот борец за права убогих ошивается здесь (где упорно не хотят принять его светлую человеколюбивую и гипер-справедливую позицию), среди "горстки эстетов", а не ныряет в экстазе в толпу столь прекрасных слушатей Димы Еблана и прочих Модерн Токингов?
 
 
Извините, меня ребята.
Дилан - охуенный сочинитель, никакой оранжировщик, плохой исполнитеь.
Куча его хитов, исполненны "английскими интреприторами" и узнаваемы.
От ЛЗ до MMEB.
Далой алкоголиков от винила
 
 
Господин Флогистон, к чему был этот гармонический ликбез? Частотный анализ тех или иных аккордов в разных видах музыки? Поясните, пожалуйста.
Я-то думаю, что понятия "попса" и "музыкальное искусство" вряд ли можно описать теоретически (гармонически, алгебраически), потому что это категории человеческого воприятия.
Andrew Zhand выше в этой ветке замечательно обозначил утилитарную, функциональную сущность попсы. Она нужна для того-то и того-то. Все равно что ритуальная музыка - она тоже сугубо функциональна. Я с этим согласен.
У меня есть собственный взгляд на то, что такое есть попса. Я считаю, что попсой должны называться музыкальные поделки, которые не являются искренним выражением чувств автора (и исполнителя тоже). Попса - это не жанр. Попса - это _изделие_. В рамках жанра "поп-музыка" (не путать с попсой) в разные периоды времени была сочинена и сыграна замечательная интересная музыка (начать можно, наверно, с Моцарта, продолжить Гершвином, затем Битлз, далее - решайте сами). В общем, искренность - это единственный критерий. Конечно, в любом случае необходим исполнительский талант.

[small]Отредактировано: 05-07-2006, 08:04[/small]
 
 
Цитата
то будет только Ваше мнение, ну и горстки эстетов, которая в большинстве только на этом форуме.
Я одного понять не могу. Какого хуя этот борец за права убогих ошивается здесь

Мне кажется, дело ещё в следующем. "Эстетизм" и "снобизм" - это очень ХОРОШО в определённых ситуациях. Точнее, когда люди не хотят опускаться на нижний (или прежний) уровень, инстинктивно защищаясь от навязываемой дешёвки и порнографии. Нормальная реакция. "Борец" - такой же тусовщик, как и все остальные, только стремится доказать, что MT можно ставить на одну ступень с теми, кто занимается творчеством.  

Я думаю, что "эстет" - это просто взыскательный  человек.  
 
 
Цитата
к чему был этот гармонический ликбез?
К тому , что ОБЪЕКТИВНО одна (ЛЮБАЯ) композиция ничуть не хуже любой другой. Субъективно любая отдельная композиция может нравиться или не нравиться конкретному индивидууму, но это его личное мнение, и не повод одно возвышать над другим. Другое дело, что ВСЯ МАССА танцевальной музыки в целом более однообразна, чем, допустим, рок или джаз.
И еще к тому, что любую музыку можно значительно упростить или усложнить, но суть ее при этом не изменится. Во многие песни можно насовать любимых Палмом синкоп, триолей и вставочек-пробежек-соляг. Большинство популярных песен тех же Битлз можно сыграть как марш, вальс и босса-нову (у кого есть самоиграйка - попробуйте на досуге вбить аккорды с песенника и поменять "стили" - очень познавательно). При этом единственное, что остается (почти) неизменным - это мелодия и, так сказать, "дух" песни - то, что не убъешь ни стилем, ни исполнением. Вот этот "дух" (как тут писали, искренность), конечно, должен быть, но в любом стиле полно Духless произведений - так уж получается.

ЗЫ Марк Нопфлер как-то сказал: "Если после нашего диска слушатель поставит АС/ДС - ну что ж, значит, такая нам цена". Так вот это - чистый снобизм, я выступаю именно против этого, и, кстати, часто слушаю после ДС именно АС/ДС - не назло, конечно, просто так нравится.

[small]Отредактировано: 05-07-2006, 10:00[/small]
 
 
Цитата
Попса - это _изделие_.
Забыл добавить " №2"

такого рода "изделий" полно и в роке и в джазе. Садится толстый лысый дядька за инструмент и выдавливает из себя аккорды, потому что это его заработок, он это продает. Иногда получается здорово, иногда - не очень, кого цепляет первая песня в альбоме, кого - третья, кто-то грустно задвигает диск на полку. А дядьке хрен ли? Он свои деньги за альбом получил и строгает дальше.
 
 
Цитата
К тому , что ОБЪЕКТИВНО одна (ЛЮБАЯ) композиция ничуть не хуже

???

Есть соотношение вещей, отчего они обладают теми или иными свойствами.

Цитата
Другое дело, что ВСЯ МАССА танцевальной музыки в целом более однообразна, чем, допустим, рок или джаз.
И еще к тому, что любую музыку можно значительно упростить или усложнить, но суть ее при этом не изменится.

Это значит, что нужно убирать или добавлять элементы. А всё скаладывается из мелочей. Основа- сама песня.

Цитата
такого рода "изделий" полно и в роке и в джазе.
Полно, но мы не на них и ориентируемся. Бывает лучше, равно как и шедевры.

Так можно дойти до рассуждений, что все женщины одинаково красивы. Или что нет плохой музыки. А также, что если характер - г-но, то он может стать конфеткой... А так не бывает, ибо мы находимся среди условностей социума. А сущность не меняется. She Loves You- классная песня, Cheri Lady- вполне. Однако таких песен у Битлз намного больше и в плане качества они лучше.    
 
 
Уважаемый Сергей Белов, уж не знаю кто вы такой и какое у вас образование (вопрос вообще я и раньше задавал). Но даже если под вашим ником прячется Хворостовский или весь коллектив Виртуозов Москвы (в чем я вообще-то сомневаюсь), не вам судить, где мне ошиваться. Ветку эту я открыл, и пока модератор ее не удалил, свой малоправедный гнев  по поводу моего присутствия здесь, пожалуйста, выражайте в других местах.

Flogiston one, мой респект за то, что встать на путь, к которому я призывал: что есть критерии? Увы, ревнителям вкуса опять же проще жить в канонах "бред", "клоуны", "кощунственно". Поскольку сам я могу начать день со скутера, продолжить корпиклаани, а закончить бахом абсолютно согласен с тем, что главное, насколько то или иное сочетание звуков совпадает с внутренним расположением, настроением и т.п. И устанавливать абсолютные каноны добра и зла практически бессмысленно.

Но все же что не бессмысленно? Есть критерии профессионализма. В каком-нибудь Валерии Брюсове ту же самую Пугачеву незажженая звезда, которую к тому же только что бросили, может спеть так, что действительно замрешь. А в другой раз ту же песню начнет горлопанить пьяная ... малопопадающая в такт и ноты и в ужасе хочешь быстрей бежать... Есть профессионализм музыкантов. Есть магия музыкантов. Поскольку сам на гитаре играл, помню, что не мог понять, как один мой товарищ умудрялся сделать "красиво" даже на малостроящей гитаре - была какая-то магия в том, что он делал.  На днях вместо футбола ходил на концерт Зинчука в Ле-клубе . Профессионализма хоть отбавляй, а вот с магией как-то не очень - не зацепило. Есть профессионализм певцов - в первую очередь отсутствие фальши, что для меня минимально необходимое условие. Сейчас идет фильм про Аргентину. Лет 10 назад показывали концерт Орейры - мне доставил большое удовольствие - она очень смешно не попадала в ноты. Также позабавил и Пенкин - при всех своих 5 октавах живьем он с ними не очень управляется. Ну да диапазон, сила голоса, но и тембр важен не меньше силы и диапазона. Но опять же важен мне, в моем выборе. Говорить абсолютно - это хороший тембр - а это плохой считаю глупо, как и многие другие безаппеляционные заявления.

Интересный был аргумент про количество каверов, как критерий. Только вот каких каверов?  Вообще я никогда не стану спорить, что в свое время Битлз, а до них Элвис оказали влияние на публику намного более сильное, чем МТ в свое. И что бы не говорили, мерило одно - битлы в итоге продали около миллиарда копий, МТ только 120 миллионов. Но вот с каверами надо бы поосторожней. Ведь кавером можно считать исполнение песни малоизвестными группами, да наконец и популярность в караоке. А тут, по крайней мере в нашей стране на просторах и весях царит "Владимирский централ" и иже с ним. Ну а в Штатах почти в любой тусовке пели The house of the rising sun и I can't get no satisfaction - отличные песни, но играемые на тех же "блатных" аккордах, что и МТ.

Отдельный респект Palm - Вы все же самый вдумчивый и вежливый из отряда бойцов с "клоунами". Но все равно я с Вами не согласен -  чувство прекрасного не может быть абсолютным, иначе уже давно бы на все века остались бы с десяток картин, книг и песен...Хоть и не моден Маркс нынче, но мне его "бытие определяет сознание" было и остается очень близко.
 
 
Именно качественные каверы известных исполнителей я и имел в виду. Некоторым они вообще путёвку в жизнь дали - как тому же Кокеру.

А вдумчиво и вежливо чего-то объяснять клоунам, ставящим в один ряд Дилана и - как его там белана? - бисер метать.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)