Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

Знакомство с металлом...

 
 
Роман Пушкин
Цитата
С вашим интересом к импровизационной музыке и в контексте данной ветки позволю себе посоветовать вам
Спасибо! Попробую послушать, хотя к Джону Зорну я довольно настороженно отношусь, ибо часть его музыки мною воспринимается просто как игра в музыку, эксперименты ради новой формы, звуков. На концерте это просто отлично может завести, а вот дома целенаправленно слушать - спорно. Хотя не скажу, что хорошо знаком с творчеством Зорна, сужу лишь по некоторым работам. Личность, конечно, выдающаяся, но игра в музыку не всегда нравится!

Маша
Цитата
надо разграничить темы "агрессии" и "музыки для думающих"... потому что это - разные характеристики. и присутствие одного другому не противоречит
Но вот классика - музыка для думающих? А агрессии вроде и нет? То бишь это как некий набор "параметров" музыки, по которым можно выбирать тот или иной жанр ))

*Немо*
Цитата
-я не случайно привел цитату Ратникова с вполне определенно обозначенными там эмоциями и ощущениями.
А какую "энергетику" нужно иметь? Я не говорю за суть и глубину - это там может быть, но вот мне не хочется воспринимать сам язык (гроулинг, агрессия, некий вид негатива), потому и не стараюсь вслушиться.

Вот, прочитал 14 - да, написано верно )) Хотя интересно бы почитать про ту "энергетику", которая воспринимает эти  вибрации. Какая она? Вернее, людей воспринимающих видел, но хотелось бы узнать об их ощущениях при прослушивании. Что именно "трогает"?

Максим Смоляков
Цитата
SAMAEL 1996 Passage
агрессия есть конечно но это не главное
А что там главное? И разве нельзя было то же донести иначе? Скажем, не могла бы классика или джаз донеси то главное, просто другим языком? Для чего добавлена агрессия, если она не главное (или не влияет на главное)?

Спасибо всем за конкретные названия ) Попробую ознакомиться.
 
 
17 Маша
Цитата
сдается мне, это была очередная сережина "теоретическая" ветка :)). чтобы пофилософствовать об "агрессивной" музыке.
Ну отчасти это верно, ибо пока большого желания знакомиться с этим направлением нет (ну может чисто для коллекции пару дисочков тяжёлой музыки (не пишу "металла") без агрессии и приобрету), т.к. лично я не могу понять мотиваций и прочего, что может побудить слушать такое. Потому я и описал свои впечатления некоторые, выразил свой взгляд и хотел бы услышать комментарии, чтоб понять слушающих. Чтоб узнать, что не на то я обратил внимание и т.п.

Вот Маша описала одну из мотиваций к такой музыке (про настроение), там - понятно. Хотя на это я для себя ответил, что мне в таких случаях нужно иное. Немо написал про энергетику... хочется почитать подробнее про это.

Поэтому в этой ветке мне действительно хочется позадавать вопросов, чтоб понять, имеет ли смысл вообще пытаться знакомиться с этим жанром (или даже поджанром). Хотя некоторые описания (без агрессии и гроулинга) мотивируют к тому, чтоб хотя бы послушать. Всерьёз (согласен, слово громкое) знакомиться с жанром пока очень опасаюсь, т.к. пока внутреннее ощущение говорит, что это "не моё".

С другой стороны, помню, как купил первый пяток дисков фри-джаза. Вставил в плеер, по-быстрому поскакал, и стало очень жаль потраченных денег. Всё показалось очень одинаковым (везде непонятные саксофонные завихрения, очень похожие друг на друга). Подумал, что лучше бы для начала один какой диск купил. А вот когда послушал от и до, мысли о потраченных деньгах растворились, захотелось ещё чего-нибудь послушать... ну и... вот ))
 
 

Цитата
. как минимум, должны быть электрогитары.
Во, а у меня ещё к року некое отторжение из-за электрогитар. Словно отторжение тембра электронных инструментов. Хотя вот когда иногда в джазе (да и танго, чего уж таить) имеются вкрапления... порой очень даже здорово. Теперь подумал.. может не электрогитара мне не нравится, а как её использовали в услышанной, скажем, и отвергнутой записи рока? Вот у Henry Threadgill (авангард) мне очень много всего нравится, а гитары у него есть даже солирующие.

Вообще, я так понял, надо просто больше слушать и не бояться )))

Цитата
есть фолк с любыми сколь угодно затейливыми народными инструментами.
Ну вот как гитары могут быть в джазе, так и народные инструменты. Уж не знаю, чистый ли это джаз, но всё же подвид джаза. Как и металл с фолком - наверняка же какой-то подвид металла?

Да, а вот если металл обязан иметь электрогитару, то джаз вообще ничего не обязан )) Я раньше думал, что сакс, потом оказалось, что не прав )) Хотя, может, я слишком некорректно поступаю, что приравниваю авангардный джаз к  джазу в целом? Хотя почему бы и нет: жанр живёт, развивается.

Цитата
и все это разнообразие находит своих почитателей и потребителей. метал, в некотором смысле, жанрово шире, чем все остальное. а вы все долбите про какие-то "темные эманации".
Маша, но в этом же сообщении ты сама писала, что:
Цитата
жанр надо слушать таким, каков он есть... а не искать "такого же, но без крыльев"
А я ведь, по сути, и хочу найти (попробовать послушать) вот такое поднаправление, которое.... ну уже описывал ))

Цитата
любая музыка, играемая на органе - органная :)). а чего только на органе не играют.
Речь же была не о том, что орган не может выдать "тень", может )) другое дело, что в некоторых жанрах используется одна его сторона, а в других - иная. Хотя согласен, что где-то они и пересекаются. Однако что для одного - скорее правило, для другого - исключение. Вот )) Нет?

Цитата
кто хоть раз сподобился послушать на органе танго
Маша, а можно чуть подробнее )) Ради интереса - по-любому хочу послушать!
 
 

Цитата
Спасибо! Попробую послушать, хотя к Джону Зорну я довольно настороженно отношусь, ибо часть его музыки мною воспринимается просто как игра в музыку, эксперименты ради новой формы, звуков. На концерте это просто отлично может завести, а вот дома целенаправленно слушать - спорно. Хотя не скажу, что хорошо знаком с творчеством Зорна, сужу лишь по некоторым работам. Личность, конечно, выдающаяся, но игра в музыку не всегда нравится!

Там Зорна нету ни разу
 
 
Вообще, да... он там как композитор. С другой стороны, его эксперименты с авангардной классикой (тоже композитор) не проняли. Но Filmworks - другое, послушаю =)
 
 
не ту ссылку дал, извините
Massacre :  Funny Valentine
Personnel:
Fred Frith: Guitar
Charles Hayward: Drums
Bill Laswell: Bass
вот этот диск в контексте данной ветки я имел ввиду

 
 
от фри-джаза к металлу дороги нет

обратно - да: хэви -> пауэр/прогрессив -> брутальные поджанры -> техно-дет/техно-трэш -> джазовый авангард/фри-джаз

такоу цепочку развития наблюдал не раз
 
 
что значит от фри-джаза к металлу не может быть? )) Думаю, пути могут быть абсолютно любыми ) А то и параллельными.

Можно разве что говорить о наиболее часто встречающихся музыкальных дорожках. Консультант по фри, когда первый раз пришёл я за дисками, спросил, что из джаза я слушал, так как и сам и его друзья проделали путь "обычный" (как сказал) от тяжёлой музыки, рока к джаз-року, потом к джазу, а потом уже к авангарду. Я из джаза ничего не слушал и только пытаюсь знакомиться (после того, как более-менее познакомился с авангардом), но не совсем пока получается = А к фри пришёл от танго Астора  Пьяццоллы =) Даже темку создавал, что хочу вот такой сложной гармонии... и засосало, а уж когда Брёцманн к нам должен был приехать... всё, пошли и концерты =)
 
 

Цитата
Думаю, пути могут быть абсолютно любыми )

Тогда - как первооткрывателю - присвоим звание почетного "Амудсена" :)
 
 
Цитата
Что именно названо бредом
то что не интегрирует или то что узкие?
оба
мне вообще трудно представить, чтобы джаз интегрировал металл, наоборот металл в джазовую сторону слышал.

то что у джаза что-то узкое - наверное нет. Это вообще отдельная вселенная, как и металлическая музыка, где от края до края все очень разное. Джазовую вселенную не знаю и до первого крурса института презирал, пока не попал на концерт Голощекина (который по джазовым меркам совсем не тру) и увидел фанатов и ощутил настоящую энергетику. Слушать не стал, но с тех пор уважаю.

Отвечать на чужое, достаточно развернутое мнение, коротким словом БРЕД неправильно, отбивает желание к дальнейшему разговору. А мы здесь для разговоров.  Слава богу потом выяснилось что есть что сказать и посоветовать.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)