Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 71 След.

Что такое ГВЗ, и с чем её...?

 
 
Цитата
У меня не получается войти в форум, закрыт доступ. ; )
Напиши konkere (слону :-)) - konkere<эт>netsys.ru - только он и поможет...
 
 
На 15
Нужно все правильно реализовывать-золотые слова.
Гвз ,фи -все это хорошо,вот только узкая труба может отбить желание строить фи.И пойдут опять сказки по форумам.очень много теоретиков,а взять и сделать 20 гц по -3 дБ -скучно и сложно.
Меньше трепа-больше строительства:))))
 
 
Кстати именно узкая труба плохо воспроизводит имп сигнал.Попробуйте чисто по -женски-потолще и подлиннее:))))
 
 
Цитата
Гвз ,фи -все это хорошо
Да, чёж тут хорошего. Опять свалили все в кучу, получили винегрет, и обвинили ФИ во всех тяжких грехах, и затаились … : )
Цитата
Попробуйте чисто по -женски-потолще и подлиннее:))))
Поддерживаю, потолще, но не более оптимального размера. : )
Не все, что с дыркой, является фазоинвертором в высоком смысле этого слова. : )


 
 
А тем временем тут все по серьезному, оказывается
http://www.geocities.com/sanchez_raoul/index.html/3  
 
 
Рауль проводит рекламную акцию среди противников ФИ. : )
 
 
Мы с Диком и Сергеем Фроловым давно выяснили гвз у фазика реального.Но я бы ставил вопрос по-другому.Каков порог заметности  ? И если реальная констр имеет меньше-можно успокоиться.А если нет-пилить дальше:)))
 
 
Цитата
Мы с Диком и Сергеем Фроловым давно выяснили гвз у фазика реального.Но я бы ставил вопрос по-другому.Каков порог заметности ? И если реальная констр имеет меньше-можно успокоиться.А если нет-пилить дальше:)))

Попытаюсь и я выяснить.

Откуда ветер дует?

Тезисно:
-Имеет место разделение искажений на нелинейные и  линейные.
-К линейным - относятся и искажения фазы.
-Базу для идентификации звука составляют основная гармоника и ее гармоники низких порядков Fб (для примера с первой по 5 пятую).
-При наличии в цепи прохождения конкретного сигнала через цепь имеющую неоднородность фазовой характеристики в полосе частот Fб, происходит изменение исходной огибающей сигнала.
О важности формы огибающей в распознавании звуков человеком написано много.
-В качестве параметра, который коррелируется с заметностью фазовых искажений принято использовать ГВЗ.

Что такое – ГВЗ?

Цитата
Формально, по определению - это производная фазы по частоте
На мой взгляд, это неудачное определение, вносящее смятение в умы аудиофилов.
Предлагаю свое:
ГВЗ – параметр, характеризующий стабильность фазовой характеристики устройства в полосе рабочих частот, показывающий скорость изменения фазы в зависимости от частоты (производная фазы по частоте).
Определимся с размерностью : градус/герц, а не градус х секунду (либо а в радианах…), так как математическое преобразование размерности с переходом на секунду размывает физический смысл.
Как видно, о задержке, как таковой, этот параметр не свидетельствует, имеет физический смысл лишь в привязке к конкретной полосе частот.

Определение:
Цитата
нестрогое определение ГВЗ я нашел тут:
"Групповое время задержки - энергетическое понятие, пришедшее из квантовой электродинамики, где оно играет определяющую роль. Оно соответствует скорости распространения центра тяжести энергии волнового пакета.
относится совсем к другой ёппере, и к вышеупомянутому смыслу не имеет отношения, это другой параметр, но это отдельная тема.

Разжевывать тезисы лень, но вдумчивое их прочтение позволяет предметно с цифрами рассуждать о типах АО с привязкой их к конкретным частотам.
Кроме того, если рассуждать о типах АО, мы должны рассматривать не только ГВЗ, а  ГВЗ в связке с АЧХ, (например, маленькое ГВЗ на фоне сигнала – 10 дБ – абсурд).

Если что не так, поправьте. : )
 
 
Цитата
Кроме того, если рассуждать о типах АО, мы должны рассматривать не только ГВЗ, а ГВЗ в связке с АЧХ,
Если ГВЗ это производная от ФАЗЫ по времени, а фаза, в свою очередь, однозначно связана с АЧХ (в низкочастотной области любое оформление фазоминимально) преобразованием Гильберта, то ГВЗ это производная от АЧХ, следовательно эти вещи рассматриваться в отрыве друг от друга невозможно ))

Цитата
Определимся с размерностью : градус/герц, а не градус х секунду (либо а в радианах…), так как математическое преобразование размерности с переходом на секунду размывает физический смысл.
Градус\герц это ФЧХ, а ГВЗ, как её производная, герц\секунда. Физический смысл ГВЗ  в том что это хар-ка абсолютная, а ФЧХ хар-ка относительная, фраза "cдвиг фазы на частоте 40Гц равно 50 градусов" нам ничего не говорит, а "задержка на частоте 40Гц равно 8 мс" полноценно описывает свойства оформления ))
 
 
Если ГВЗ это производная фазы по частоте, то графически это будет функция изображающая приращения фазы ( по вертикали) в зависимости от частоты по горизонтали. Так?
Тогда физический смысл этого параметра понятен – эта функция демонстрирует “гладкость фазовой характеристики”. Чем глаже, тем лучше.
При этом у ФИ на частоте настройки будем иметь горб, который будет сказываться на верность воспроизведения инструментов, имеющих спектр, попадающий в эту область.
И если фраза
Цитата
"cдвиг фазы на частоте 40Гц равно 50 градусов" нам ничего не говорит
, но если рассмотреть сдвиг фазы в окрестности этой частоты, то это будет говорить о многом. (Например, о наличии резонанса).
А если слышим
Цитата
"задержка на частоте 40Гц равно 8 мс"
хочется задать вопросы:
- кто и где задержался на это время,
- много это или мало,
- а почему именно на 40 Гц,
- а если на 45 Гц ГВЗ скачком снизилось до 3 мс это хорошо,  
и т.п. … ?

Цитата
фаза, в свою очередь, однозначно связана с АЧХ
Это не так однозначно, ибо на АЧХ могут влиять другие факторы. Например, в ФИ увеличивается отдача за счет лучшего согласования диффузора с воздушной нагрузкой.

: )
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 71 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)