Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.

Нужен совет по выбору болванок CD-R

 
 
Цитата
читает ведь, причем без проблем. Вот звучат болванки да, по-разному
Так в этом то его проблема и состоит, что он их по-разному читает. То, что некоторые болванки на нем звучат хуже, означает, что он их плохо читает. Причем для вас это, возможно, и не проблема: покупайте только те болванки, которые он хорошо читает.

Цитата
любой современный CD или DVD плеер за $100" читает разные болванки одинаково хорошо - или одинаково хреново?
Их транспорты читают одинаково хорошо, а вот их (как бы это сказать?) ЦАП-части справляются со своей задачей, увы, плохо. Как это ни странно, но лучший транспорт - компьютерный DVD-ROM за $20.
 
 
Цитата
В общем, еще раз повторю: не болванки "звучат" по-разному, а некоторые плееры их по-разному воспроизводят.
А это вообще очевидное утверждение. Разумеется. звучит не болванка, а плеер. Причем мое ИМХО - при аппаратуре не очень высокого уровня на разницу можно вообще не обращать внимания, и считать проблему несуществующей (я ведь не утверждаю, что разница в звучании катастрофичная - это не так)
А вот когда с ростом класса аппаратуры снимаются более важные проблемы, и начинаются чувствоваться наводки от считывающей системы - вот тут можно и заморочиться немного.
 
 
Цитата
То, что некоторые болванки на нем звучат хуже, означает, что он их плохо читает.
Возможно, но не обязательно.
Хорошо читает - значит, читает без ошибок. Так вот читает без ошибок - не обязательно значит, что звучит хорошо. Для каких-то компактов приходится сильнее напрягаться, давая наводки на ЦАП, в итоге может быть читает так же хорошо - но вот какой ценой?
И кстати совсем не факт, что компьютерному приводы все болванки даются одинаково легко. Мы об этом просто ничего не знаем. Поскольку нам для цифровых данных интересен только результат, а не процесс.
 
 
Цитата
И кстати совсем не факт, что компьютерному приводы все болванки даются одинаково легко. Мы об этом просто ничего не знаем. Поскольку нам для цифровых данных интересен только результат, а не процесс.
Что значит, "мы ничего не знаем"? Уже давно есть программы, которые оценивают качество записи на диск, показывают количество ошибок C1 и C2. То есть, показывают именно сам "процесс" считывания, а не только лишь "результат". Так вот, такие программы часто показывают, что лицензионные диски часто имеют большее количество ошибок C1, чем CD-R и даже CD-RW. Например, у меня есть старый CD-RW, который до сих пор показывает количество ошибок C1 на уровне 0,3-0,4. Почему он должен звучать хуже, чем лицензионный диск с уровнем ошибок С1 0,9?
 
 
Цитата
Что значит, "мы ничего не знаем"? Уже давно есть программы, которые оценивают качество записи на диск, показывают количество ошибок C1 и C2. То есть, показывают именно сам "процесс" считывания, а не только лишь "результат". Так вот, такие программы часто показывают, что лицензионные диски часто имеют большее количество ошибок C1, чем CD-R и даже CD-RW. Например, у меня есть старый CD-RW, который до сих пор показывает количество ошибок C1 на уровне 0,3-0,4. Почему он должен звучать хуже, чем лицензионный диск с уровнем ошибок С1 0,9?
Ну вот, ты опять про цифру. А я - о том, что происходит в аналоговых цепях. Правильно считать цифру- не проблема, проблема избежать наводок от считывающей системы на все остальное. В компьютере эти наводки никого не интересуют, все данные цифровые. А вот в CD-плеере на выходе получаешь аналоговый сигнал, на который влияют различные вещи, в том числе и тип болванок.
 
 
Цитата
Правильно считать цифру- не проблема, проблема избежать наводок от считывающей системы на все остальное.
Допустим, эти "наводки" не являются плодом неистощимой фантазии аудиофилов, павших жертвой глянцевых "аудиофильских журналов, и действительно существуют. В таком случае, у этих "наводок" должна быть какая-то конкретная несубъективная техническая причина, т.е. технический параметр, от которого они зависят. Качество считывания зависит от лазера и болванки. Поскольку глупо предполагать, что качество лазера в дорогущих сиди-плейера хуже, чем в компьютерных сиди-ромах, то всё упирается в качество болванки. Качество болванки выражается в конкретных ошибках считывания - С1 и С2. Чем меньше ошибок считывания, тем меньше "наводок". Чем больше таких ошибок, тем больше "наводок". Вывод: если диск считывается с меньшим количеством ошибок, то и звучит он лучше. А тип болванки, её слой, CD-R или CD-RW тут совершенно ни при чём. Все рассуждения на эту тему являются сугубо спекулятивными, направленными на истощение карманов несчастных "аудиофилов".
Цитата
В компьютере эти наводки никого не интересуют, все данные цифровые. А вот в CD-плеере на выходе получаешь аналоговый сигнал, на который влияют различные вещи, в том числе и тип болванок.
Тип болванок не может иметь значения ещё и потому, что цифровые данные в ЦАП поступают не непосредсвенно с болванки, а из кэша.
 
 
Цитата
у этих "наводок" должна быть какая-то конкретная несубъективная техническая причина, т.е. технический параметр, от которого они зависят
Безусловно, причина существует. Эта причина - апериодические колебания тока в цепях сервосистемы, под  действием которых датчик (лазер) следит за дорожкой и возвращается к ней при уходе в сторону, например от вибрации. Параметры и терминология сервосистем изучаются в вузах, там где рассматривают системы автоматического регулирования.
Колебания же тока в проводнике вызывают радиоизлучение соответствующего спектра, это просто.
Цитата
глупо предполагать, что качество лазера в дорогущих сиди-плейера хуже, чем в компьютерных сиди-ромах
Так оно и есть - хуже в большинстве случаев, только не лазера самого а всей системы чтения-позиционирования. Комповый привод способен уверенно читать данные при угловых скоростях вращения диска в 50 раз больших чем привод плеера.
Цитата
Чем меньше ошибок считывания, тем меньше "наводок". Чем больше таких ошибок, тем больше "наводок"
Нет связи. Если проскочила корректируемая ошибка - она корректируется по избыточному коду, привод не напрягается совсем, ничего слышно не будет. В случае некорректируемой ошибки она интерполируется (поскольку на перечитать при скорости х1 времени нет), это может быть услышано но наводок опять нет. Пачка некорректируемых ошибок хорошо слышна, нечем интерполировать, но пока "игла" лазера не соскочила с "дорожки" - уровень наводок от сервосистемы не будет пиковым.
Цитата
тип болванки, её слой, CD-R или CD-RW тут совершенно ни при чём
А вот тут есть другой занимательный момент. Отражающая способность рабочего слоя у носителей разных типов различная, и варьируется немного в пределах каждого типа. То что считал лазер - это ВЧ сигнал, он подается на аналоговый предусилитель для нормирования перед извлечением из него цифры. Коэф.усиления этого звена должен быть номинальный для каждого типа носителя. А у CD-RW отражающая способность в несколько (!) раз ниже чем у штамповки. Соответственно, всеядный комповый привод должен подстраиваться под тип носителя в начале чтения диска. Еще одна маленькая системка автоматического регулирования усиления, ступенями или плавно. Привод же бытового плеера может не иметь этой автоподстройки - предполагалось что потребитель покупает диски в гамазинах. :) Тогда CD-R (с меньшей отражающей способностью) может читаться хуже, и вылезут вариации по разным изготовителям/цветам/прочему. Как бы появляются ошибки (которых нет на носителе). А CD-RW может не читаться совсем (не пытайтесь накручивать ток лазера, он тут ни при чем).

Вывод: если пользовать не только штамповки, то навороченный супер-пупер привод (очень хороший для штамповок) может оказаться засадой для болванок. И наоборот. Инфы по устройству сервосистем приводов практически нет, остается только пробовать.
 
 
На 77:
Цитата
навороченный супер-пупер привод (очень хороший для штамповок) может оказаться засадой для болванок
Полностью согласен. Именно то, о чем я говорил.

Цитата
Инфы по устройству сервосистем приводов практически нет
ИМХО достаточно, чтобы привод "официально" поддерживал CD-R/RW. Тогда никаких проблем с болванками не будет. Хорошим решением мне представляется использование в навороченном плеере простенького компьютерного CD-ROM вкачестве транстпорта. Тут как-то давно уже была инфа, что так и делают иногда.

Цитата
предполагалось что потребитель покупает диски в гамазинах
Скорее всего, не без этого :-) Наверное, производитель просто ставит в свои плееры старые, проверенные временем транспорты, разработанные еще в то время, когда CD-R/RW были не актуальны. А на сегодняшние потребности пользователя ему наплевать: чем тратиться на перепроектировку плееров, лучше пустить среди аудиофилов слух, что при перезаписи музыки на болванки снижается качество и что болванками им по-этому лучше вообще не пользоваться; заодно и звукозаписывающие компании как-бы поддерживает.
 
 
Забыл упомянуть еще один момент.
Воэможен случай, когда привод уверенно читает все CD-R-ы, но разница между ними отчетливо слышна. Причина может быть в неважном питании цепей сервочасти. Здесь почти все производители экономят на кондерах блокировки, ставят минимально необходимые номиналы, и есть смысл доработки этих узких мест. Ничего фильского не требуется, схема и плата не изменяется, результат ощутим.
Во всяком случае, у меня на двух разных аппаратах (хотя оба с KSS213) после прочистки питания сервы разница между болванками почти совсем ушла. Как бонус - точность позиционирования возросла, т.е. загрузка диска стала ощутимо быстрее.
 
 
Никто случаем не знает, чем Mitsui Toatsu Chemicals(MTC :))(у меня есть такие CD-R 1-24x болванки от Sony) отличается от  Mitsui Advanced Media (MAM)!??

[small]Отредактировано: 10-03-2006, 20:10[/small]
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)