Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 166 167 168 169 170 ... 184 След.

Порекомендуйте записи классики

 
 
Цитата
quiet  man пишет:
Интересный поворот, но бесперспективный.
Как раз наоборот. Я в данном случае подчёркиваю некую подмену понятий, когда речь заходит о хороших и любимых музыкантах.
По консерваторцам. Чтобы получить диплом любой консерватории, думаю, нужно приложить недюжинные старания. Только деньгами, как это сейчас модно в других ВУЗах, не пройдёт. Но, при этом талантом можно и не обладать. Особенно в наше время и в наших консерваториях. "Яркий" пример Мацуев. Если мне кто-то скажет, что это сильно выдающийся над плинтусом музыкант, не то чтобы смеяться, даже улыбаться не буду, просто отойду в сторону. А, если разобраться, умеет играть на фортепиано? Несомненно! Обладает хорошей техникой? Более, чем. Партитуру читает? А, как же! Понимает? А вот тут то, как раз дьявол и притаился. С моей т.з. – даже и не пытается. Кто-то вкладывается в него и тащит за уши. И так сейчас повсюду. Таких, хоть пруд пруди. Выходят на сцену, отбарабанят своё, и в кассу. Дальше, хоть трава не расти. Реклама сделает своё. Много не надо, купил оптом жюри на конкурсе, тиснул гордую строку на афишу, собрал с десяток таких концертов, и вот оно маленькое коммерческое счастье. Звукозаписывающим студиям сегодня по барабану, какой ты музыкант. Для них основной критерий – прибыль. Семь мильярдов! Если хоть одна сотая купит диск с записями - уже тёплоё гнёздышко на Майями. Так было всегда. Но, расцвета достигло, как не покажется странным, с опустошительного набега цифры на процесс звукозаписи. Вот мы и подошли плавно к началу темы: "порекомендуйте записи классики". А, как их можно порекомендовать, когда кто-то, одного исполнителя чуть ли не боготворит, а другой его почти ненавидит? В разделе о виниле, народ подходит и вовсе затейливо к таким советам: хорошо с т.з. техники записана пластинка, значит нужно покупать. Некоторым по барабану, кто, что и как хотел выразить своим исполнением. Главное, чтобы все частоты были на своих местах! Ни смысл произведения, ни, как музыкант смог его донести до слушателя, а кол-во глаз на Каламбии. Вот он, главный критерий! Не Караян, не Бём, не Аббадо, а наличие лилий на Дойч Граммофоне – "именно в этом великая сермяжная правда ".
Разобраться в таком казалось бы простом вопросе, что в заголовка темы, с помощью одних только советов – безнадёжная затея. Классическое искусство никогда не было искусством для площадей и стадионов. Это элитарное искусство. Особенно музыка. Понимание её иногда требует некоторых знаний и, что совершенно безусловно с моей т.з., опыта сравнительного прослушивания. Без посещения театров и концертов совершенно никак. Одни только записи не смогут передать ту атмосферу приобщённости к действию, которую даёт живое исполнение!
Цитата
просто Моргот пишет:
Бём - это...
Яааа, натюрлих! :{}  Но, что интересно, если разбирать по косточкам вышепредложенный пример с 40-й симфонией, самое смешное то, что окажутся правы почитатели Арнонкура, потому что I Molto Allegro переводится, как радостно, празднично. Ничего плохого не хочу сказать о Арнонкуре и этом его прочтении Моцарта. Скорее всего он прав. Да и исполняет феерично….люблю послушать под настроение….но Бём….их либэ Бём! :)
Цитата
quiet  man пишет:
не уверен, что разделю Ваши восторги
Трудно представить человека, который искал бы себе антагонистов. Особенно в таком вопросе, как любимое развлечение. Для меня классическая музыка одно из таких….даже выше портвейна :D ….и рассчитывать на то, что на столь солидном форуме соберутся одни только единомышленники, было бы наивно. Тем интереснее. Спорить, разумеется, глупо, но обсудить различные точки зрения весьма интересно. Надеюсь, со временем, когда накопится критическая масса, можно подумать о выделении спец. раздела под это. Ведь, если разобраться, то итогом всех хлопот вокруг хай-фая, является именно она – музыка…. Меня трудно в чём-то переубедить, если мнение уже сложилось. Но время идёт, вкусы меняются, почему бы не поинтересоваться чем-то новым. Вдруг откроются "неизведанные глубины" ….или "новый космос", как любил говаривать один местный. Нет?
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
quiet  man пишет:
Нет ли противоречий в Ваших высказываниях?
Пардон, если закрадываются такие сомнения. Рефрен моей мысли в том, что сейчас можно получить диплом, допустим, Московской консерватории, уметь играть на инструменте, но быть при этом заштатным исполнителем. Я имею в виду с одной стороны чтение партитуры в стиле "как пономарь", но при этом без ошибок, а с другой наполнение своей трактовки глубинным смыслом. Я не писатель, трудно передать словами то, что многие характеризуют, как хороший музыкант. Я в это понятие вкладываю только умение давить на клавиши, клапаны или струны. А любимый исполнитель: это + способность зажечь сердца слушателей(если угодно). Пример, компакт диск Дойч Граммофон с записью(ахтунг!): Лунная, Патетическая, Аппассионата! Добавить щепотку соли….и можно мосты взрывать! По коммерческому заряду, это: Майями, вино, карты, девочки в одном флаконе. Исполнитель – Баренбойм. Результат – срочный "вызов Ихтиандра". Почему? Слушать невозможно….блёкло, бездушно, неэмоционально….хотя, при этом ровно и без ошибок.
Вот….как-то так….
Ещё, тэскать "классический"пример. Великий и могучий, обожаемый и ненавидимый, Джекил и Хайд мирового дирижирования – сам фон Караян. Послушал всего один раз(больше не смог) в его исполнении 4,5,6 Чайковского(ДГ 80-е годы, Караян голд). Верните мне мои деньги! К чести его надо сказать, он и сам признавал, что Чайковского не понимает….во всяком случае так, как великий Мравинский. И тут в руки попадает его 1812-й год. Смерть фашистским оккупантам!!! Я такого не слышал ни до, ни после! Вступление: молитва - Хор Жарова. Самому хочется упасть на колени и молиться. Как, каким-таким святым духом смог он понять русскую душу?!! Скажите, причём тут Караян, это знаменитый Хор донских казаков Сергея Жарова. Нет!!! Это именно Караян. Это же произведение с этим же хором, примерно те же годы, но….за пультом Лорин Маазель. Тот же вариант: верните деньги….и за аморальный ущерб! Как описать чувства? Только слушать и делать свои выводы!
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
quiet  man пишет:
Barenboim-овский диск у меня есть, но я не могу нем сказать ничего особо плохого
А я вот, не смог удержаться. :confuse:
Цитата
quiet  man пишет:
я уважаю Ваше право на собственное мнение и не буду пытаться его оспаривать
Вот эту фразу я бы поставил девизом в будущем разделе форума, куда будет вынесено обсуждение классической музыки!!!
Совершенно верно, восприятие музыки настолько субъективно, что спорить об этом…. Но никто не может запретить нам мирно побеседовать….сидя вечерком у камина….перемешивая….клавиши на клавиатуре….под тусклое мерцание….экрана монитора и делиться своими ощущениями, мыслями, мнениями. Ведь, собственно для этого мы форум и посещаем. Нет?
Замечательно, конечно, когда для таких посиделок подбирается компания единомышленников. Но и в полемической беседе с приятным во всех отношениях собеседником, способным тонко понимать и уважать противоположное мнение я, например, нахожу не меньшее (если не сказать большее) удовольствие. (нажал на кнопку "+")
Что я ещё хочу подчеркнуть в нашем споре, это самое пресловутое восприятие может меняться….и меняется, как с годами, так и в зависимости от настроения. А, бывает и от большого кол-ва раз прослушиваний. Представляю себе реакцию работников ЗАГСов на предложение послушать "Сон в летнюю ночь" Мендельсона! Нет, может первые 6-ть частей кто-то из них и воспримет с удовольствием….но, когда дело дойдёт до марша….
Есть, правда, в спорах, касающихся конкретно классической музыки одна тонкость, которая делает эти споры не только осмысленными – классическая музыка пишется и исполняется по определённым законам. Но, чтобы углубляться в эти тонкости, как минимум желательно иметь о них представление. Тогда уже дискуссия приобретает несколько иной характер. Вот тут определения плохой/хороший как раз кстати. А до этого, исключительно нравиться/не нравиться. Наделал ошибок, сбился с ритма, опоздал с вступлением и т.д. и т.п. – иди в критики. ;)
Цитата
quiet  man пишет:
от серии "Караян голд" я тоже избавился
А я не от всей. Бетховена оставил. Не берусь утверждать, что это его лучшее прочтение, но 5 симфония мне – очень и очень. :)
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:


Цитата
M. Melomanov пишет:

Говорю со знанием дела

Это после вот такого:

Цитата
M. Melomanov пишет:

Аксиома №1 - самая лучшая фортепьянная музыка на земле - 32 сонаты для ф-но Людвига Ван Бетховена

Если, подразумевалось: "для меня", тогда другое дело. А то, как-то за державу обидно….где 1-й концерт Чайковского….где Рахманинов….  Трудно отказать Горовицу в умении играть….но манеру его исполнения терпеть не могу…. Игра С.Рихтера для меня, как соль на рану – ненавижу, слушать не могу, сколько раз пыталься….ХТК так ни разу и не послушал толком – не вынесла душа….вывернулась….

1. К фортепьянной музыке в первую очередь относится музыка,исполняемая на этом инструменте БЕЗ сопровождения других инструментов. Иначе - это музыка камерная,инструментально-оркестровая и т.д.,в т.ч. и 1й Чайковского.

Я говорил ТОЛЬКО о сольной фортепьянной музыке.

2. Рахманинов - хороший композитор. И не более того. В когорту великих,увы,не попадает. Слишком мал у него удельный вес гениально-совершенных сочинений. Может,если бы не октябрьский переворот и эмиграция,было бы иначе.

3. По Горовцу  и Рихтеру - почти согласен. Но Баха Рихтер играл хорошо.
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
Цитата
Археолог  пишет:

А я люблю….нет, обожаю Бёма!

Бём - это Марианская впадина    . Нечеловеческая глубина осмысления. Бемовские интерпретации, особенно поздние - это даже страшно. Но очень гуманистично, в высшем смысле.

Ну ведь опять в точку ! И эта женщина любит Гульда и не любит Вертинского - что ж тут поделать ))
 
 
Цитата
M. Melomanov пишет:
К фортепьянной музыке в первую очередь относится музыка,исполняемая на этом инструменте БЕЗ сопровождения других инструментов.
Что там в первую, а что в десятую очередь, музыканты уже давно всё решили. Только, если в партитуре написано, что концерт для фортепиано с оркестром, то это совершенно не означает, что для оркестра с фортепиано, и т.д, и т.п..
Цитата
M. Melomanov пишет:
Я говорил ТОЛЬКО о сольной фортепьянной музыке.
Ну, что ж, придётся напомнить авторскую цитату:
Цитата
M. Melomanov пишет:
Я вообще считаю их Самой лучшей музыкой, ибо этот цикл вместил в себя все, что может произойти с миром и человеком в процессе бытия.
--------------------------------------------------------------------
Цитата
M. Melomanov пишет:
Рахманинов - хороший композитор. И не более того. В когорту великих,увы,не попадает. Слишком мал у него удельный вес гениально-совершенных сочинений.
Обожаю такие споры! И, уж как это не покажется жёстко, но подобные заявления оцениваю ни много ни мало, как воинствующую безграмотность.
С этого места, пожалуйста, поподробнее: кто, где, когда; при каких обстоятельствах, на основании каких критериев, постулатов, догм, конституций; каким мерилом вымерял гениальность того или иного автора???!!!
Застыл у экрана с подвязанной челюстью…. :o
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Цитата
M. Melomanov пишет:

К фортепьянной музыке в первую очередь относится музыка,исполняемая на этом инструменте БЕЗ сопровождения других инструментов.

Что там в первую, а что в десятую очередь, музыканты уже давно всё решили. Только, если в партитуре написано, что концерт для фортепиано с оркестром, то это совершенно не означает, что для оркестра с фортепиано, и т.д, и т.п..

Музыканты давно все решили и придумали жанровое разделение.  Я тут темку открывал по  теории музыки,вам полезно будет.

Цитата
Археолог  пишет:
[QUOTE]M. Melomanov пишет:

Я говорил ТОЛЬКО о сольной фортепьянной музыке.

Ну, что ж, придётся напомнить авторскую цитату:

[QUOTE]M. Melomanov пишет:

Я вообще считаю их Самой лучшей музыкой, ибо этот цикл вместил в себя все, что может произойти с миром и человеком в процессе бытия.

Вот это и есть то самое "для меня",которого вы почему-то не увидели. Вначале я говорил о фортепьянной музыке как о жанре и сонатах Бетховена как высшем проявлении жанра,а затем усилил образ,сказав что "вообще считаю их Самой лучшей музыкой".
Ловите мысль целиком,а не рвите кусочки,дёшево пытаясь поймать меня на слове.

Цитата
Археолог  пишет:
Обожаю такие споры! И, уж как это не покажется жёстко, но подобные заявления оцениваю ни много ни мало, как воинствующую безграмотность.

С этого места, пожалуйста, поподробнее: кто, где, когда; при каких обстоятельствах, на основании каких критериев, постулатов, догм, конституций; каким мерилом вымерял гениальность того или иного автора???!!!

Застыл у экрана с подвязанной челюстью….  

Отвяжите челюсть,ибо человечество давно научилось "вымерять" гениальность того или иного автора - где Пушкин,а где Рылеев ? Где Чайковский,а где Кюи ?
Где Есенин,а где Кусиков ? Где Гоголь,а где Булгарин ? Где Моцарт,а где Сальери?...............................................

В любом направлении искусства есть творцы первостепенные и второстепенные.Бывают еще недооценнные и переоцененные.Время всё расставляет по местам.

Если вам и это неясно,то - простите - этот спор вам не по зубам.

P.S. Все деятели,которых я поставил выше на 2е место,сами по себе люди бесспорно талантливые,и их имена я поставил исключительно для сравнения - можно заменить на других,но сумма то не изменится.
Изменено: M. Melomanov - 09-04-2013 17:26:36 (порой непросто разъяснять очевидное)
 
 
Может кто подскажет, есть где нибудь видео оперы Фиделио с русскими субтитрами, весь рунет перерыл и нечего не нашёл, может кто выложит если есть.
 
 
Цитата
M. Melomanov пишет:
Я говорил ТОЛЬКО о сольной фортепьянной музыке.
Я, очевидно, пропустил тот момент, где было подчёркнуто, что разговор идёт исключительно о сольной фортепианной музыке….между которой в частности и фортепианной музыкой в целом есть "совершенно неуловимые отличия".
Цитата
M. Melomanov пишет:
Я тут темку открывал по теории музыки,вам полезно будет.
Не знаю, как насчёт пользы, а интерес уже вспыхнул. Где можно ознакомиться? Если не затруднит, хотелось бы ссылку. Как же это я такое событие пропустил….
Цитата
M. Melomanov пишет:
Ловите мысль целиком,а не рвите кусочки,дёшево пытаясь поймать меня на слове.
Попытаюсь, если эта самая мысль будет выражена "целиком", а не разбросана по разным сообщениям….с комментариями и дополнениями. А, почётную обязанность навешивать ценники, предлагаю оставить за наблюдателями спора. А то, я своего оценщика услал по делам….а сам могу так оценить, что мало не покажется.
Зачем ловить, если оппонент без чьей-либо помощи…. Стало быть фортепианная музыка….уточню, музыка написанная для исполнения на фортепиано(касается любого инструмента) – это музыкальный жанр? Судя вот по этой фразе:
Цитата
M. Melomanov пишет:
я говорил о фортепьянной музыке как о жанре и сонатах Бетховена как высшем проявлении жанра
Интересно, интересно. Значит, то на чём исполнять музыку - это жанр?
Цитата
M. Melomanov пишет:
В любом направлении искусства есть творцы первостепенные и второстепенные.Бывают еще недооценнные и переоцененные.Время всё расставляет по местам.
Согласен. Также и с тем, что время всё и всегда расставляет по местам. Последнее как раз сомнений никогда не вызывало. Хотел бы посмотреть на того, кто на полном серьёзе возьмётся оспаривать эту "аксиому №1".
В данном случае меня интересует, на каком основании г-н M. Melomanov взял да и отказал величайшему русскому композитору Рахманинову, фортепианные произведения которого считают за великую честь включить в свою программу многие именитые музыканты всего мира, в величии? И ещё, кто тогда входить в обозначенную им когорту великих? Каков должен быть "удельный вес гениально-совершенных сочинений", чтобы в неё войти? И, уж заодно, как он оценивает эту самую "гениально-совершенность"?
Цитата
M. Melomanov пишет:
Если вам и это неясно,то - простите - этот спор вам не по зубам.
Тогда, куплю себе вставную челюсть….её и уронить не жалко….в отличие от "лица".
Цитата
M. Melomanov пишет:
Отвяжите челюсть…
Не, не, подожду пока….есть подозрение, что самое интересное в этом споре ещё впереди. Не исключено, что всех нас ждут ещё более увлекательные открытия в области "теории музыки".
Цитата
M. Melomanov пишет:
P.S….
Без комментариев.
П.с.: что такое "комплетист" в "новой теории музыки" и, как это слово соотносится с исполнителем в частности?
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Скажу честно - мне этот спор мало интересен. Поэтому отвечать буду долго и по частям.

1. Я не знаю,что еще нужно добавить к посту № 1664 (http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum81/topic61084/message1627815/#message1627815)
чтобы это выглядело "не целиком".  

Самоцитата -"Аксиома №1 - самая лучшая фортепьянная музыка на земле - 32 сонаты для ф-но Людвига Ван Бетховена. Я вообще считаю их Самой лучшей музыкой, ибо этот цикл вместил в себя все, что может произойти с миром и человеком в процессе бытия."

По моему,всё выражено ясно,цельно и понятней некуда. Более того,я вроде имею право разбрасывать свои суждения по темам и сообщениям по своему разумению.

2. http://www.hi-fi.ru/forum/forum81/topic70490/

3. Термином "комплетист" я называю современных музыкантов,уверенных в том,что они имеют право с легкостью записывать один за другим "всего"

Баха,Моцарта,Шуберта и т.д. Слушать эти интегралы,как правило,скучно. Хотя

есть исключения - скажем,все форт.сонаты Моцарта у Марии Пиреш.
Если этот термин приживется или давно придуман - буду рад.

4. Я не считаю Рахманинова "величайшим русским композитором",несмотря на

то,что его "фортепианные произведения считают за великую честь включить в

свою программу многие именитые музыканты всего мира".

"Гениально-совершенны" у него только 2й форт.концерт,фортепьянные миниатюры,

Всенощная,Остров и Рапсодия на тему Паганини.

Сонаты,симфонии (особенно 1я),Алеко,Танцы скучны и затянуты ; в 1м
форт.концерте гениальная 1 часть перевешивает банальные 2ю и 3ю ; превосходный 3 форт.концерт несовершенен по форме и местами слишком явно цитирует форт.концерты Грига и Рубинштейна ; 4й концерт создает ощущение недоработанности,не зря было несколько редакций,и напоминает 3й Чайковского.
Разумеется,что все эти произведения я слушал неоднократно,и они мне нравятся,одни больше,другие меньше.

Список музыкальных жанров и направлений - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D­0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%­D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8­0%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D1.83.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0
Изменено: M. Melomanov - 14-04-2013 12:43:02
Страницы: Пред. 1 ... 166 167 168 169 170 ... 184 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)