Вы считаете нормальным, когда за время просмотра одного фильма картинка раз десять рассыпается на квадратики или просто на пару секунд замирает? Причем это не зависит от конкретного места (фрагмента) на диске. Один и тот же фрагмент может считаться по разному , как захочет Денон, либо тормознет, либо покажет квадратные рожи, либо все будет безупречно. Я считаю, что для аппаратов такого класса это просто недопустимо! Ну а о том как на всех аппаратах, без исключения, работает транскодер вообще молчу! Это просто какой то ужас! Такую отвратительную картинку после транскодирования я не видел ни на одном аппарате даже бюджетного уровня!
Это было с каждым диском? Как часто? Я тоже могу сказать про любой ДВД плеер любого производителя. Тут пару лет назад очень хвалили тошибу за качество чтения, многие мои знакомые потом плевались по качеству чтения пиратки.
Цитата
Алексей, ну как не подтвердились, всё потдвердилось... Каждый из присутствующих на сравнении этих машин заметил такую особенность
Если я правильно понял их было трое. Это не подтверждают другие обладатели Денон 3910, которые об этом писали в той ветке и которые тоже используют проекторы. Кстати я вероятно пропустил но на каком проекторе они смотрели?
Цитата
какие проблемы? Y-C delay был замечен на первой версии 306 при тестировании Крисом. Вот только на руках такой версии не у кого нет. По крайней мере я никого не встречал с этой версией. Пионер не возлагает "дырозашивание" на потребителей
Проблемы на вскидку( я не собираю глюки и проблемы двд плееров): невозможность вывести меню DVDA (возможно не на всех дисках)по HDMI, проблемы с подключение к проекторам по HDMI (это именно проблема пионера так как другие, в частности денон 3910, работают).
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
20-01-2005 23:13:19
На 20
Цитата
Все журналы обозреватели кормятся рекламой и не существует никаких независимых журналов информаторов.
Зря вы так - это все равно, что сказать - все женщины проститутки, потому что каждая хотя бы раз в жизни дала без желания с ее стороны, а по просьбе/предложению/желанию мужчины. Есть продажная пресса, и есть нормальная пресса, я к примеру, знаю много журналистов, которые не будут писать туфту ни за какие деньги, также как знаю женщин, которые не дадут тоже ни за какие подарки, если сама не захочет, Это вопрос морали индивидуума - что он считает для себя аморальным и что нет, и насколько он следует своей собственной морали. Конечно, две древнейшие профессии - проституция и журналистика сильно искушают людей, и многие просто плывут по течению. Но далеко не все - помните, у Некрасова: "Одна просторная — Дорога торная, Страстей раба, По ней громадная, К соблазну жадная Идет толпа. О жизни искренней, О цели выспренней Там мысль смешна. Кипит там вечная. Бесчеловечная Вражда-война За блага бренные... Там души пленные Полны греха. На вид блестящая, Там жизнь мертвящая К добру глуха. Другая — тесная Дорога, честная, По ней идут Лишь души сильные, Любвеобильные, На бой, на труд" Так это когда было - и все то же самое сегодня ... и относится не только к женщинам и журналистам ...
Andrey Rozhkov
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 01:17:17
На 21 Гордон, вы меня не правильно поняли. Я не сказал ничего про журналистов. А уж тем более о всех журналистах. Я лишь обобщил свои наблюдения. Я думаю не для кого не будет секретом, что через журналистов прошло большое колличество аппаратуры. Сложно представить, что из этого безумного колличества аппаратуры не попадались действительно дряные экземпляры. Вот только не один из журналов не сказал в открытую, что та или иная продукция полнейшее "Г...". По чьей вине? Кто знает...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 08:28:24
На 23
Цитата
Сложно представить, что из этого безумного колличества аппаратуры не попадались действительно дряные экземпляры. Вот только не один из журналов не сказал в открытую, что та или иная продукция полнейшее "Г...". По чьей вине? Кто знает...
Опять не так. Ну подумайте логично, какой производитель даст на тестирование "полнейшее г.." с риском что его репутация пострадает? Вот и дают, что получше, естественно написать об этом что полнейшее не получается. И потом, разве кому-то интересно читать описание г ... в журнале? Ну потестили, г ... так и не пишите, отдайте назад, а у меня лично про все г ... читать времени нет, я хочу как потребитель, прочитать что-то полезное про технику, которую теоретически захочу купить. Вот тогда я не зря потратил время, читая журнал. Логично? По-моему, вполне, по крайней мере это стандартное мышление американского обывателя, который не будет покупать журнал, забивающий ему голову ненужной информацией, пусть и на 100% объективной. Не так все просто, как кажется. К тому же журналу, который пишет что аппарат такой-то "полное г ..." второй раз на тестирование производитель ничего не даст, а сами журналы не настолько богаты, чтобы каждый раз покупать разные аппараты только для тестирования. Вот и получается "разумный компромисс", о "полном г..." никто не пишет, но есть форумы, а если в аппарате что-то есть, то об этом напишут - и все равно даже такая информация лучше, чем никакая, особенно если читатель умеет разбираться в результатах измерений ... не так ли?
Andrey Rozhkov
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 10:09:30
на 24 Вот вот! Согласен, тоесть подгонка результатов для читателей в каком-то смысле. Главное чтобы читатели, ровно как и производители остались довольны. Вполне возможно что и тестируют намного больше, чем статей в журналах. А что касается производителей, то куда они денутся? Вот только пускай поработают сначала, всётаки капитализм, как никак, едрён батон. Я прекрастно знаю из собственного рабочего опыта в сфере выпуска электроники как получают желаемые результаты. А потом на эти "номера" люди как раз и покупаются. С измерениями полностью согласен. вот конкретный пример. Было бы неплохо чтобы "г..." не скрывали. А то по дури нарваться можно. А такого "г..." сплошь да рядом и стоит, что самое главное, не дёшево. А ещё было бы лучше чтобы производили сравнения лоб в лоб если говорить о недорогой продукции где о системной зависимости думать рано. Пускай возьмут пример с запада (или востока).
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 11:38:35
На 24
Цитата
Согласен, тоесть подгонка результатов для читателей в каком-то смысле. Главное чтобы читатели, ровно как и производители остались довольны.
Ну дак журнал же не для результатов тестирования существует, это же не независимая аттестационная лаборатория по стандартам, финансируемая государством, а коммерческая структура, работающая за счет продажи журнала и за счет рекламы в этом же журнале. Тут ничего плохого нет. Тем более что некоторые журналы имеют лаборатории, которые дают реальные данные замеров, как к примеру, Sound and Vision - они не скрывают туфты, например: Как видим, Ямаха 440 дала только 34 ватта на канал при полной нагрузке 5 каналов. Тут и сравнения "лоб в лоб", как вы хотели. Вот более полные данные этой же лаборатории по разным аппаратам, как видим, все реально:
Цитата
С измерениями полностью согласен. . вот конкретный пример.
А как вы можете быть согласны или нет, вы что,замеряли? Тут вот Подонок говорил как-то, что Аткинсон продажный - точно так же как и вы, потому что журналист ... ну если бы это было так, кто как не Wavac с их прайсом в 350к мог бы его подкупить, Не так все ... Я, кстати, на прошлой CES Wavac 833 слушал, он мне не показался такм плохим на слух, как у Аткинсона в замерах ... чувство что слишком теплый звук с большим количеством второй гармоники было, но чтобы так фигово с басом ... непонятно, получается это специально сделано ... но посмотрите на картинку - там же ни фига нет, простой триодный УМ Не знаю, что-то там не так было, не думаю что все по-уму замерено, уж очень нереально высокие искажения (спектр на картинке 8 - просто ужас, такое нельзя не услышать, уровень 7-й, наиболее слышимой гармоники -60dB, это же полный криминал, и очень портит звук ... - попробуйте сгенерить такой спектр или его подобие в CoolEdit, и проиграть - звук будет кошмарным ... ) и этот басовый всплеск - ну ладно бы еще если бы на 40 Гц, можно предположить, что спецом сделано, но на 80Гц? Похоже на какой-то паразитный резонанс или наводку, в общем, я не очень то верю в такое "дикое надувалово" со стороны Wavac, хотя всякое может быть ... вон Цептер какое надувалово ... а мировая фирма.
Вячеслав Килимниченко
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 20:12:36
На 21 _Это было с каждым диском? Как часто?
Нет, не скаждым , но с двухслойниками почти всегда.
Andrey Rozhkov
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 21:25:56
на 26 Гордон ещё раз повторюсь. Я никого не называл продажным. Прочитайте #20 ещё раз.
Тем более что некоторые журналы имеют лаборатории, которые дают реальные данные замеров, как к примеру, Sound and Vision - они не скрывают туфты, например... Ну никто и не говорит, что в этой самой ямахе power supply полное "г...". Дело всё в том, что большая часть аудитории журнала Stereo&Vision имеют отдалённое представление о технических параметрах и редко смотрят на цифры. Смотрят на стикеры типа BestBuy и Editor's choice или список рекомендуемых компонентов. Про сравнения лоб в лоб... да Stereo&vision это единственное издание кто это практикует. У всех остальных одни намёки если в одном выпуске журнала тестировалось два аппарата схожей ценовой категории. С другой стороны почитайте reviews на телевизоры в Sound&Vision. Там всегда все зашибись... хотя разница между экземплярами поразительная. Просто нехотят кого-то обидеть.
Вот и получается "разумный компромисс", о "полном г..." никто не пишет, но есть форумы, а если в аппарате что-то есть, то об этом напишут - и все равно даже такая информация лучше, чем никакая, особенно если читатель умеет разбираться в результатах измерений ... не так ли? С измерениями полностью согласен. Естественно результаты измерений я не проверял ).
Я честно не вижу смысла продолжать эту тему. Каждый останется при своём мнении. А меня в конце концов учинят в расизме...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
21-01-2005 21:39:13
На 26
Цитата
Гордон ещё раз повторюсь. Я никого не называл продажным. Прочитайте #20 ещё раз.
ОК, ОК ) Значит, Подонок называл
Цитата
но есть форумы, а если в аппарате что-то есть, то об этом напишут - и все равно даже такая информация лучше, чем никакая, особенно если читатель умеет разбираться в результатах измерений ... не так ли?
Конечно, так. И чем дальше, тем больше форумы становятся важными для принятия решений, поскольку на них появляются инженеры, делающие абсолютно независимые измерения просто для удовольствия. Ну давайте закончим, нет проблем. Вот только я белый, так что в расизме вас никто не "учинит", разве если только вы желтый или черный? ))
ivanov mike
Пользователь
Сообщений:
22-01-2005 00:28:28
как выяснилось в XX10 линейке денона снова мпег от ESS - и чего денон это дерьмо так любит
). 
) Значит, Подонок называл