Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

отчет о прослушивании ресиверов (много!)

Rob Graves

Пользователь

Сообщений: 8076

malil

#31

29-01-2003 21:46:41

А АМ
1. Так где же все-таки отчет B&W? Нет его? Миле публикует, а B&W - нет. Не обязаны. Может окольными путями какой-то ушлый журналист и получит эти цифры, но официальной публикации нет. Миле, к слову, по вашим критериям, не большая компания.

2. "это для вас не свидетельство того, что она "тяжело дышит" ?"
Нет, не свидетельство. Если стал более интересен другой сектор рынка, то почему бы в нем не работать? Было интересно мини-системы делать - делали. Стало нерентабельно - ушли в другой сегмент. Что с того? Медиа-гигант Vivendi Universal вообще с прокладки водопроводов начинала.
Крах фирмы - это наступление одного из двух событий: (1) неспособность в срок расплатиться с кредиторами (2) обвальное падение курса акций и снижение корпоративного рейтинга до категории junk. Неужели Кенвуд и JVC на пороге этого? Не думаю.
К слову, именно японские компании зачастую накопливают солидные "резервы", что позволяет им без проблем переживать три-пять лет рецессии на рынках.

3. Всё весьма спорно. Хотя бы вот почему. Есть разные типы долгосрочной корпоративной стратегии: максимизация операционной прибыли, максимизация доли рынка, оптимизация производственной себестоимости etc. Не зная этого, в краткосрочном периоде сравнивать текущие результаты нельзя.
А 65 млрд. - это консолидированный оборот по всем подразделениям Сони, но это не важно.

Я почему так въедливо допытывался - категорически не согласен с вашими выводами и хотел узнать, на чем они строятся. Вижу - строятся на неоднозначных основаниях, на эмоциях. Поэтому предлагаю на этом закончить, т.к. сильно уж у нас взгляд на вещи разный, и к компромиссному выводу мы не придем. Ничего личного, естественно. Плюрализьм - это хорошо.

". Лет через 50-70 снова вернемся , дай бог, к разговору, и сравним."
Вот это дельная мысль! Забито!
Александр Эрлих, вы нам площадку для встречи сохраните к 2073 году, неправда ли?

)))))

Гость

ama

#32

29-01-2003 23:33:18

Илье No: 33

1. Я имел в виду, что кто-то привел вам оборот B&W, не отчет.

Миле на мой взгляд - маленькая компания, занятая надувательством людей, и продающая свою продукцию в 3-4 раза дороже БОШ-Сименс. Неоправданно. То же относится к Гаггенау, которая еще в 2-3 раза дороже Миле. Все это испытано мной, я на этом деле, как говорится " собаку..." На мой взгляд, лучше среди немецких - БОШ. Нормальные цены и хорошее качество.

Видите ли, пока вы отвечаете на вопрос - что лучше Жигули или Мерседес, вы спокойно находите ответ. А когда вас спрашивают - чем Роллс-Ройс лучше очень дорогого за 130-150 тысяч Мерседеса, вам трудно найти ответ. Потому что вы платите не за качество, а за имя. По-моему, иной раз добротные часы Ситизен за 50$ могут работать точнее и прослужить дольше, чем Филип Патек за 20,000$. Вот и в случае Миле Вы платите за имя.

На мой взгляд, как впрочем и вы это поняли, никто просто не работает, а ради денег. Потому если бы Миле был бы так силен и хорош, то имея историю столь же древнюю как БОШ ( а может еще более), стал бы таким же крупным как последний, ибо именно БОШ- номер 1 по продажам в Европе. Миле нужно не поднимать цены, а спустить их и увеличить кол-во своих клиентов. Именно потому я не люблю маленькие фирмы вроде Bang & Olufsen-a. Но люблю большие, например Мерседес, Тойоту с его Лексасом. В них я больше верю, чем в какой-нибудь Бугатти за пол-миллиона. Вы поймите меня правильно, СД-плеер Bang&Olufsena pа 3-4 тысячи имеет такую же вероятность поломаться и побывать в пыльных мастерских как и JVC за 80$.

2. Ну тут вы загнули! Если некая фирма не сумела в электронике и ушла заниматься овцеводством, переведя туда все свои деньги, то как раз в этом случае и говорят, что ОНА НЕ СУМЕЛА, провалилась в этой области. И перешла в другую.

С вами трудно, конечно. Но не обижайтесь, цель моя, да и ваша, не договариваться ведь, а просто так поболтать, подискутировать, погреться...

Lakhov

Пользователь

Сообщений: 440

lbamda

#33

30-01-2003 03:02:02

2 A AM
Даа.... Типичная жертва современной рекламы. Именно таких клонированных пользователей и воспитывают такие фирмы как Sony. Потом они сидят за своими смешными кинотеатрами за килобаксы и с никаким звуком и довольные думают , что у них-то с техникой все в порядке- Sony/JBL/HK и тп- имена,бренды.

Сергей ТаТоша

Пользователь

Сообщений: 4

polser0

#34

30-01-2003 07:02:18

Можно, я своим опытом поделюсь… Живу то, я Далеко не в Москве, а в далекой Сибири. Иногда бываю в Москве, но не больше раза в год, и очень часто с улыбкой читаю как устраиваются прослушивания… - все надо делать с умом!!! Вот и решение проблем. У меня нет возможности ходить по салонам и выбирать – зато я много читаю и изучаю ваш опыт,(хотя эта возможность появилась совсем не давно – «индернет»!!) т.е. учусь на чужих ошибках, т.к. свои ошибки я не имею право допускать…(приобретя привычку изучать я почти не участвую в форумах хотя поделиться и дать дельный совет могу). Собственно со вступлением я разобрался, теперь ближе к теме.
У меня есть - все – о чем вы ведете речь и все это есть уже больше 4х лет (соответственно и опыт) и DVD и CD и H/K и Yamaha и приличные провода… и акустика Jamo 707 - не очень популярная, но зато очень прилично работает и в кино и в аудио. Тыл и центр Audio Pro.
Вся это как я понял, имеет непосредственное отношение к теме.
Источник у меня - DVD-ROM – он, вообще на компе… как ни странно вот и получается симбиоз из компа, Телевизора, Ресивера и Усилителя (я веду речь про фильмы)… Почему DVD на компе. да очень просто цена DVD-ROM и бытового плеера в 1999 году отличалась примерно раз в шесть, а то и более - фильмы в формате DVD только последний год существенно подешевели, а раньше все больше Mpeg4 прокатывал весьма неплохо!!! Так что брать бытовой плеер не имело смысла формат молодой и пошло поехало…С компом все проще!
Видео сигнал я вывожу сразу в телевизор с видеокарты (ASUS 3800) по S-Video, звук бежит в ресивер Yanaha 595 по коаксиалу с декодера карты компьютера. Ямаха звуком работает только на центр и тыл, а фронт я забираю в H/K - сзади с выходов на предусилитель по RCA разъемам. И бегут они в H/K 660 вот и вся история…. Кабели я использую «Kimber» всей этой бодягой весьма доволен.
Соседи тоже в восторге!! – проверено и не раз…
Ручку я на H/K больше чем на час никогда не выкручивал – боюсь стекла вылетят…. 707е при чувствительности в 90 прекрасно справляются со своей задачей в паре с H/K. А мраморные плиты делают свое дело даже потребности в сабе не ощущаю… стекла в дверях дрожат…
Видео сигнал конечно по хуже чем с бытового плеера, но я еще полгодика подожду пока народ с форматами определится, а так у меня никаких проблем нет ни с пиратами ни с зональность ни с макровижен… в общем я от этого не страдаю….
А - H/K я очень доволен и доверяю и менять его буду только на H/K – прокачивает все!!! и басы есть и резковатые верхние, но мне это по кайфу…. только межблочники надо приличные!!! А не фуфло… - он этого не любит!!!

Rob Graves

Пользователь

Сообщений: 8076

malil

#35

30-01-2003 11:16:46

A AM
Я только одно скажу:
Если вы, даст судьба, оденете себе на руку Patek Philippe... Да даже и не их, а хоть Frank Mueller или Rado, никогда в жизни вы больше не посмотрите на витрину Citizen. Аналогично с Miele. Аналогично с Bentley который сейчас сменил Rolls-Royce в качестве автомобиля английской аристократии.
А вы говорите "понизить цены"...

Real Fred Пользователь Сообщений: 618	real_fred #36 30-01-2003 13:30:39 Boris Lakhov (на #35) Так что же по Вашему мнению надо покупать? Или Вы только о перечисленных Вами брендах плохого мнения?

Гость

ama

#37

30-01-2003 23:28:08

37 Илье.

Просто для информации.

1. Rado никак не вписывается в категорию Филипа Патека. Это дешевые часы примерно из категории Омега. Что конечно по моей философии не значит хуже. Их основная продукция в диапазоне 800-3000.

Слава богу, деньги есть и мог бы позволить себе часы и за 20 тысяч. Но я ношу часы Лонжин за 500 $ и врядли когда-нибудь дам 20,000 за часы. И если дам, то понимая что даю только за имя, не качество, и только из-за того, что круг знакомых будет давить. Но такого круга у меня скорее всего не будет. Он наступает, когда у вас больше 15-20 млн. У меня врядли столько будет при жизни.

2. Bentley c 1931 принадлежал Роллс-Ройсу. Потом BMW купил Роллс-Ройс, а Бентли был продан концерну Volkswagen.

Посмотрите, какой яркий пример, доказывающий мое понимание, что деньги и оборот решают все. Вроде бы BMW и VW - это не Bang & Olufsen и не Миле. Не так ли? А что-то вроде Сименса, БОШа, Сони и т.п. А ведь своей мощью поглотили эту мелочь. Кстати, Lamborghini сейчас тоже в VW.

В продолжение нашей теплой беседы - а знаете почему ? Потому что не надо лакировать внутреннюю обивку машины год или использовать бриллиантовые украшения и леопардовую шкуру и потом, продавая 200-300 машин в год за цену 300-700 тысяч, думать что ты лучший. И делать при этом оборот 300*0.7 млн К ПРИМЕРУ = 210 млн. Лучше продать миллионы машин по 20-30 тысяч и имет оборот 60-80 млрд и наверное и прибыль соответственно большую.

Приятно с Вами поболтать, хоть Вы и крупный спорщик.

Гость

ama

#38

30-01-2003 23:41:14

Гость

ama

#39

30-01-2003 23:48:19

И еще добавление Борису 35

Попутно: обратите внимание, что из всех массовых фирм как-раз у Сони рекламы меньше всех. Так как же стать ее жертвой? А у Harman на нашем полюсе она вообще отсутствует.

Жертвы - это последователи LG. Хотя на мой взгляд его холодильники и ЛСД мониторы одни из лучших в мире.

Lakhov Пользователь Сообщений: 440	lbamda #40 31-01-2003 02:37:52 Ну я не говорил, что я нелюблю SONY- о таких фирмах нельзя говорить, что она мне ненравится или нравится- нужно рассмотреть конкретный сектор рынка и уже тогда рассуждать тк фирма многопрофильная. У ней есть вещи хорошие и плохие, есть даже в своем роде уникальные. Что касается рекламы, то я и не говорил, что ее много , но то что она одна из самых оболванивающих это факт (по степени оболванивания с ней может поспорить только пожалуй Intel- разумеется не рассматриваем всякие доморощенные компании типа наших сотовых- только среди крупных транснациональных корпораций). Ну посмотрите что вы пишите в другом топике "Поищите модель Сони с DRC - 1250 ( Digital Reality Creation), она автоматом будет и 100HZ тоже. Но первое важнее, это в 4 раза более качественная картинка по сравнению с теми, у кого DRC нет. "- ну не глупость или как раз следствие оболванивания рекламой? Да и кстати примеры с машинами и часами которые вы тут приводите с Ильей не корректны тк крутые машины и часы приобретаются в основном для имиджа и показа всем о состоянии их владельца, а домашняя музыка вещь в принципе интимная и при ее покупке эта мотивация находится обычно на заднем плане, а на первом обычно соотношение качество-цена ну и может-быть для кого-то внешний вид(который к цене для этой категории товаров не имеет прямого отношения) для гармонии с остальным интерьером, да и что более важно чтобы создать новую модель машины нужен не один миллиард долларов, а для аппаратуры этого совсем не надо- поэтому в области звука вполне имеют право на жизнь небольшие фирмы. Ну насчет JBL могу сказать, что акустика ее в целом барахло(что конечно не исключает наличия возможно нескольких неплохих моделей) да и кто вам сказал, что в этой студии стоит точно такая же акустика, которую можно купить в магазине, пусть даже она и также выглядит? Да и не стоит путать модельный ряд проффесиональной акустики и для бытового применения, ведь мы говорим сейчас именно о последней.