Гордон, какой ресивер вы бы еще посоветовали кроме Пионера или Денона? Просто складывается такое впечатление что кроме Пионера ничего лучше нет. (не в обиду будет сказано). Как например насчет Ямы 630 или 7ХХ? ЧТо вы можете сказать про их "внутренности"? Или Соня 333?
BuGG_mik 123
Пользователь
Сообщений:
11-08-2003 13:58:03
на 19 Вы полностью правы, речь шла о кинотеатре. Но полазив в ветках , я пришел к выводу , что в стерео никто HK 670 c 750 не переиграет. Хотя соблазн доплатить сразу же и взять HK 4550-5550 есть.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-08-2003 19:34:38
На 21 Зависит от ценовой ниши. Советовал бы посмотреть х12 Пионеры (7-8-9), 1804 Denon, 1400 Ямаху. 630 модель бы не советовал ... тогда уж смотрите на 640, но IMHO все-таки Ямаховский DSP YSS-938 не такой "музыкальный" как DSP56367 (это установлено тут сравнением AZ1, имеющем те же ЦАП что и АХ10 - PCM1704, то есть разница только в DSP (думаю, что OPA на выходе PCM1704 одинаковые), и в AZ1 YSS-938-основной+2xYSS-910- вспомогательные собственного Ямаховского производства а в AX10 DSP56367-основной+2xADSP21065L-вспомогательные), во всей линейке x40 Ямахи стоят YSS-938, а в Пионерах выше 712 - DSP56367). А по цене х40 - то же самое что и х12 если не дороже. Неплохи новые Панасы - 100 и 200, 75 тоже ничего, но поскольку разница в цене невелика, 100 интереснее. К Сони и JVC вы мое отношение знаете. Харманы и Marantz на мой взгляд имеют устаревшую элементную базу, как и Onkyo, но Onkyo сейчас как раз меняет линейку - вот 601 модель уже поинтереснее, думаю за ней последуют не хуже... хотя до Pioneer и Denon и даже Yamaha все равно не дотягивают ... Все IMHO, конечно. На 22
Цитата
что в стерео никто HK 670 c 750 не переиграет
Lol, да возьмите старый Rotel 971 , он их "порвет как тузик грелку" ... тут страницу займет перечисление аппаратов которые лучше этих Харманов в стерео ...
[small]Отредактировано: 11-08-2003, 22:52[/small]
ilia alex
Пользователь
Сообщений:
11-08-2003 21:38:28
на 22
Цитата
Вы полностью правы, речь шла о кинотеатре. Но полазив в ветках , я пришел к выводу , что в стерео никто HK 670 c 750 не переиграет. Хотя соблазн доплатить сразу же и взять HK 4550-5550 есть
ну тут при всей моей любви к Харману,должен согласится с Гордоном....если НК 670 как интегральник в своей ценовой категории очень даже неплох,то НК 750--ничего особого не покажет......уж лучше берите ресивер+двд.....
BuGG_mik 123
Пользователь
Сообщений:
12-08-2003 01:25:23
На 23,24
Огромное спасибо за ответы, теперь мне наконец все предельно ясно. Наконец появились четкие очертания цели. Выберу пару-тройку вариантов, похожу, послушаю немного и как возьму, отпишусь ))) Спасибо !
Александр Невский
Пользователь
Сообщений:
12-08-2003 12:49:05
На 23.
Вот такой вопрос. Вы довольно подробно технически охарактеризовали Яму, Пионер...а вот про Сони и JVC просто сказали что не нравится. А если забыть ваш печальный опыт владения аппаратами от этих производителей и также подробно технически описать скажем Сони 1080 - каковы будут ваши выводы? И неужели вы на самом деле считаете что Панас 200 лучше Сони 1080???
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
12-08-2003 19:55:34
На 26 Достать инфо на Сони, какая там элементная база - почти нереально ... все что я нарыл, что в 1080 стоят 2 32-битных DSP и обработка реально идет на 32 бит, что совсем неплохо (все есть кроме THX). По поводу DAC не могу сказать (только что они 24/192) - а какое сравнение без DAC? Но если в 2000 (который с августа сменяет 1080) стоят 20-битные ADC, то при подаче сигнала по аналогу, боюсь, bass management не будет столь уж хорош ... Теперь про 200: Вы обратили внимание на то, что в Панасонике сменился подход к разработкам ... и начиная с 82 DVD player пошли реально удачные модели? То же самое, по-моему, в ресиверах - последняя линейка довольно удачная ... 200 Панасоник: MOSFET выход, выше выходная мощность ... сравните спецификации:
К тому же в Панасе стоят новые Crystal DAC 24/192 с динамическим диапазоном 122 dB и THD+N<0.0007% ... и много положительных отзывов юзеров ... DSP тоже 32-битный ... ADC тоже 24 битные, опять же ... Так что исходя из имеющейся в наличии информации я позволю себе сделать предположение что 200 лучше чем 1080 Сони ... возможно, если бы было больше информации, это предположение было бы другим ... но опять-таки нельзя со счетов сбрасывать знаменитую "надежность" Сони ...
Игорь Точёнов
Пользователь
Сообщений:
13-08-2003 08:44:14
А имеет ли смысл рассматривать сейчас 200-ый панасоник, если уже доступны "тонкие" и цифровые SA-XR15/25/45 ? Неужели новая линейка хуже? Есть ли у Вас личный опыт или посоветуйте европейские сайты на англицком, пож-та.
Александр Невский
Пользователь
Сообщений:
13-08-2003 08:52:35
На 27.
Просмотрел спецификации, у Панаса конечно мощности побольше но КНИ при этом 0.9% против 0.09% у Сони. По-поводу внутренностей я не поленился и залез внутрь 1080 вчера вечером. Вот что обнаружил: 1. Тюнер "Mitsum" 2. Платы (Все Sony): MB 90478 CXD 9617R AK 4527VO (AKM) IS 61LV 6416-15T
4. Транзисторы на предах :SK C4495 по одному на канал.
К сожалению больше ничего "узнать" не удалось.
Что вы думаете по этому поводу?
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
13-08-2003 11:12:19
На 28
Цитата
А имеет ли смысл рассматривать сейчас 200-ый панасоник, если уже доступны "тонкие" и цифровые SA-XR15/25/45 ? Неужели новая линейка хуже? Есть ли у Вас личный опыт или посоветуйте европейские сайты на англицком, пож-та.
Сам Панасоник 200 модель устаревшей не считает: Честно говоря я пока еще с опаской отношусть к цифровым усилителям в плане качества звука ... вот Харман сделал одним из первых свой DPR1001 ... а толку-то ... Тут описание 45: Вообще если предметно говорить про цифровые усилители (ресиверы) как класс - то это отдельная тема ... На 29
Цитата
Просмотрел спецификации, у Панаса конечно мощности побольше но КНИ при этом 0.9% против 0.09% у Сони
Тут все просто - у Панаса выход MOSFET, а даже в топовом Пионере AX10i точно такой же уровень THD<0.9%, для MOSFET это практически норма ... а у Сони выход на биполярах, так что ничего удивительного, что THD ниже. Ну вот, большое спасибо, теперь уже есть о чем говорить. Итак: В 1080 стоят два 32-битных DSP - один СDX9617R (вспомогательный) и второй CDX9618R-основной, который Сони очень хвалила, заявляя что в нем в 2 раза снижены искажения по сравнению с 17 ... и почему то поставила все равно 17 тоже в 1080 ... (вы его то есть 18 по какой-то причине не заметили) и кодек АК4527 с 2 АЦП и 6-ю ЦАП. Кодек довольно интересный, АЦП двухбитные дельта-сигма и ЦАП мультибитные дельта-сигма, казалось бы, все супер, должны звучать ... но вот параметры у этих ЦАП слабоваты ... всего -90dB THD+N ... по сравнению же со стоящими в Панасе (пересчитываем THD+N<0.0007%=-101dB) и динамический диапазон -106dB против -122dB ...
Так что думаю, все-таки 200 Панас получше звучит (по крайней мере в Direct/Stereo mode), хотя лично я прямого сравнения не делал. Тут обзор 1080:
