Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Надувательство:Ресиверы с HD-MA, TrueHD и HDMI 1.3

Alexander Petrov

Пользователь

Сообщений: 263

Alexander Petrov

#21

26-09-2007 14:16:02

согласен, сказать нормально Б ни у тех, ни у других не получается..
посмотрел планы по релизам на эра-хд
у хд поттера упомянут THD, а у реевского только PCM
контента на англ выходит достаточно много, а причины по которым это не выходит на русском - мне не понятны

Виктор Марков

Пользователь

Сообщений: 1799

Виктор Марков

#22

26-09-2007 15:25:01

Обобщая ситуацию с ресиверами напрашивается вывод, что любой ресивер с HDMI начиная с версии 1.1(repieter)
который принимает MPCM синал, уже на данный момент является перспективным минимум на 2-3 года, исходя из темпов продвижения контента на наш рынок. А модели ресиверов с HD декодерами хоть и выглядят заманчиво, однако же не имеют пока своего практического выражения и даже ближайшие их комбинации с новыми предновогодними HD_BR плеерами, тестируются только на предмет их функциональной работоспособности и применительно в большинстве случаев к верхним дорогостоящим моделям и единично существующим дискам. При всем при этом цена, относительно прошлогодних аналогов увеличивается на 30-40%.

Andrey Rozhkov

Пользователь

Сообщений: 1488

Andrey Rozhkov

#23

26-09-2007 22:48:12

Цитата
Больше 90% всех релизов имеющих LPCM записаны в 16/48 - максимум 24/48. А теперь сравните с DTS-HDMA - которого там нет в списке и о котором мы говорим(кроме вас) - для него нужно минимум 20GB на 2 часовой фильм.

очередная глупость... Кто мы если не секрет?
В списке проводится сравнение PCM с Dolby True HD (comparable to DTS HD-MA). Внимательно прочитайте. Использование DTS HD-MA не означает что студия будет использовать более высокую резолюцию. Это может быть тот же 16бит/48кГц, а может и более высокая резолюция. В любом случае DTS HD-MA займёт на порядок меньше места нежели LPCM версия с учётом одинакового квантования и выборки. Откуда взялась цифра в 20ГБ?
Выходит что однослойник HD-DVD не сможет вместить в себя одну лишь аудио дорожку, не то чтобы видео...
Идём по этой ссылке http://www.dts.com/consumer/hometheater/dvd-titles.php
Выбираем конкретный тайтл: Behind Enemy Lines. Смотрим сюда: http://bluray.highdefdigest.com/behindenemylines.html
Ага 5.1 DTS HD-MA. Sigle layer Blu-Ray disc. Делаем вывод, ага минимум 20ГБ на звук и что остаётся на видео/дополнительное аудио/extras?
Выбираем другой тайтл: Chain Reaction Идём по этой ссылке http://bluray.highdefdigest.com/chainreaction.html
Опять DTS HD-MA 5.1 Signle layer Blu-Ray disc. Хм...
Повторяем ещё раз с Broken Arrow
http://bluray.highdefdigest.com/brokenarrow.html
Oпять 25...
Я думаю идея понятна? У кого есть желание/время могут идти по списку дальше. Заметка: Продолжительность большинства фильмов не дотягивают до 2-х часов. Но если учесть, что на дисках находятся дополнительные материалы, дублирование дорожек на разных языках...

Большинство мастеров сделаны в 5.1 24bit/48kHz (за язык просьба не ловить, лично не проверял).
Смотрим avs ссылку ещё раз. Берём по максимуму
2 hours @ 7.1 24/96 LPCM = 16.56 Gbytes
Непонятно каким макаром DTS HD-MA версия может занимать 20ГБ. Boris, компрессия под собой подразумевает уменьшение

).
Собственно не мне вас учить. У вас большой опыт риповки дисков, вот и посмотрите сколько занимает DTS HD-MA дорога на Fox релисах (Blu-Ray естественно).
Да стоит упомянуть, что Blu-Ray поддерживает DTS HD-MA 5.1 24bit/192kHz, в то время как HD-DVD всего 2.0 24bit/192kHz. http://www.dts.com/pro-audio/mas_encoding.php (интерестно кто у них за сайт отвечает, примечание вышло с опечаткой). Лично сомневаюсь что мы увидим релизы с использованием 192кГц.

Andrey Rozhkov Пользователь Сообщений: 1488	Andrey Rozhkov #24 26-09-2007 22:50:07 на 15 Слава, спасибо за подтверждение. Если не секрет, какую модель используете?

Andrey Rozhkov

Пользователь

Сообщений: 1488

Andrey Rozhkov

#25

26-09-2007 22:54:28

Цитата
у меня возникло ощущение, что новые форматы не используются и не будут использоваться в релизах?

Alexander
тут можно посмотреть http://www.dts.com/consumer/hometheater/dvd-titles.php
выберите technology DTS HD Master Audio или DTS HD High Resolution и сделайте поиск. Если остальные критерии выбора оставить незатронутыми (all), то DTS HD MA выдаёт 84 релиса, в то время как DTS HD HR всего 6.
По этой ссылке приведены списки релисов в Dolby True HD на HD-DVD и Blu-ray носителях http://www.answers.com/topic/dolby-truehd

[small]Отредактировано: 26-09-2007, 22:58[/small]

Andrey Rozhkov

Пользователь

Сообщений: 1488

Andrey Rozhkov

#26

26-09-2007 22:57:04

Цитата
При всем при этом цена, относительно прошлогодних аналогов увеличивается на 30-40%.

Виктор, а что может быть аналогом Onkyo 805 в течении последних 10 лет?

Lakhov

Пользователь

Сообщений: 440

Boris Lakhov

#27

27-09-2007 00:31:30

Цитата

Андрюша, для вас есть специальная табличка, с коментариями
http://www.dts.com/dts-hd/dts-on-bluray-and-hddvd.php
изучите пожалста, прежде чем возмущаться - зачем спорить о том чего вы даже в руках не держали???
Там вы найдете ответы на свои вопросы в том числе и почему так на HDDVD. Ну и чтобы окончательно развеять туман который вы напустили - приведите же мне пример диска c худ фильмом с двумя дорогами DTS-HDMA - собсно, то чего вы боитесь:).

[small]Отредактировано: 27-09-2007, 00:58[/small]

Lakhov

Пользователь

Сообщений: 440

Boris Lakhov

#28

27-09-2007 00:56:43

Цитата
В любом случае DTS HD-MA займёт на порядок меньше места нежели LPCM версия с учётом одинакового квантования и выборки. Откуда взялась цифра в 20ГБ?

на порядок опять же никак не получится:)
LPCM никто никогда не будет использовать в битрейтах выше 24/48 - я думаю понятно почему и сжатие там не на порядок а примерно в два раза для lossless форматов - вопчем жжоте опять - разберитесь! И вас просто каша в голове.
20GB получается для Blu-Ray диска с макс битрейтом и 7.1 звуком.

Lakhov Пользователь Сообщений: 440	Boris Lakhov #29 27-09-2007 01:16:16 Итак - где же надувательство? И кто кого надул?

Andrey Rozhkov

Пользователь

Сообщений: 1488

Andrey Rozhkov

#30

27-09-2007 04:30:12

Цитата

Борис, похоже вы делаете успехи :0). Видимо разжёвывание идёт на пользу.
Если вам непонятно почему я сказал “напорядок” то обьясняю. При компрессии ~1/2 можно продублировать lossless английскую звуковую дорожку многими здесь заветной русской. Т.e. в случае с 2 hours @ 7.1 24/96 LPCM = 16.56 Gbytes можно выиграть 8ГБ. А на 8ГБ может легко расположиться полнометражный фильм DVD качества используя старый добрый MPEG2 будь он использован для эсктра content. Ну или что-нибудь другое в зависимости от богатства фантазии.

Давайте чтобы развеять "кашу в голове" я предоставлю вам роль учителя, чтобы развеять споры на тему того, чего я “не держал в руках”. Чтобы обошлось без “заносов” учить вы будите только меня.

Итак начнём:

1)

Цитата

табличка выданая товарищем Lakhov висит на сайте DTS не менее года. Помимо того, что DTS HD-MA (мы ведь о нём говорим, чтобы небыло недопонимания) является опцией для обоих HD-DVD и Blu-Ray носителей, имеет максимальный битрейт 18Mbps и 24.5Mbps (прежде огругленный товарищем Lakhov до 25Mbps) соответственно и 8 канальную поддержку.
Предостовляю возможность Борису развеять “кашу в голове” и обьяснить “почему так на HDDVD”. Честно сказать я вообще не понял, что подразумевается под “так”.

PS: Я надеюсь Борис не будет умножать максимально допустимый битрейт на продолжительность фильма для получения мистических 20GB.
Заметка: Oн уже допустил трагическую ошибку в п.12

Цитата
Речь идет про Dolby True HD/DTS HD-MA - никто две дорожки в этих форматах на диск класть не будет - ибо битрейт у них 25mbps

Допустим под “25mbps” подразумевалось 24.5Мbps, но Dolby True HD даже не поддерживает столь высокий битрейт.
Вот что говорит Dolby http://www.dolby.com/consumer/technology/trueHD.html
И вот что приминимо к HD-DVD/Blu-Ray носителям http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD

2)

Цитата
Больше 90% всех релизов имеющих LPCM записаны в 16/48 - максимум 24/48. А теперь сравните с DTS-HDMA - которого там нет в списке и о котором мы говорим(кроме вас) - для него нужно минимум 20GB на 2 часовой фильм.

уже спрашивал, но так и не получил ответа. Можно прокоментировать "кроме вас", видимо я плохо слежу за дискуссией

)

3)

Цитата
Ну и чтобы окончательно развеять туман который вы напустили - приведите же мне пример диска c худ фильмом с двумя дорогами DTS-HDMA - собсно, то чего вы боитесь:).

Привидите мне пример где я говорил о существовании такого худ фульма? Нисколько не сомневаюсь в теоретической возможности присутствия нескольких DTS HD-MA дорог равного качества LPCM или выше (24 бит вместо 16).
Что же касается моего страха, то мне уже известно о ваших телепатических навыках (см 2) ).

4)
Впрочем хватит теории, вы как практик “риповальщик” приведите примеры худ фильмов с DTS HD-MA весящих 20GB. Если не сложно название фильма и носитель.