Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Pioneer DV-868AVi - хорош ли он в звуке?

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#561

21-07-2005 13:00:42

Цитата
Высшая сила (вернее, я в ее лице) решила восстановить справедливость и опубликовать-таки опус за номером 570.

Ну вот, а я было надеялся, за Гордона порадовался

Диагноз А. Никитина в отношении, полностью подтвердился, респект!

"Людей, не читавших книжек по логике, видно за километр. Общения с ними стараюсь избегать" (с) Гоблин
Так что, по примеру А. Никитина, пожалуй воздержусь от дальнейшего общения, пожелав всяческих успехов.

PS {укоризненно} А Кисе должно быть стыдно, я честно пытался дать шанс Гордону на ремиссию

[small]Отредактировано: 21-07-2005, 14:25[/small]

Гость	uran #562 21-07-2005 13:31:06 Оставьте в покое Теорему Котельникову! Её, как любую женщину, надо понимать и любить, а вы её без устали твикаете во все места!

*Немо*

Пользователь

Сообщений: 10223

klipsch heresy (old)+mcintosh 250+amc 1030+meridian mcd

neipol

#563

21-07-2005 18:48:29

"571":

Цитата
"Классный" форум - один французский незамеченный символ - и вся работа насмарку ...

М-р Гордон, чем пальцы гнуть, да форум ругать, приводили бы русскоязычные ссылки (или перевод, хотя бы опорных мыслей) - и работа не "насмарку", и люди бы понимали о чем речь.
А так, что это:

Цитата
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=433287&page=2&pp=30&highlight=SACD_modes

что это:

Цитата
"§б§Ц§Х§С§Ф§а§Ф§а§У" §д§е§д §г §й§е§У§г§д§У§а§Ю §б§Ц§в§Ц§б§а§Э§Я§

почти одно и тоже (причем, как я видел, не только для меня).
Хотя, насчет предварительного просмотра согласен - полезная штука.

[small]Отредактировано: 23-07-2005, 16:43[/small]

Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#564

21-07-2005 20:11:27

На 572

Цитата
Если есть такая информация, подскажите пожалуйста какая модель транспорта стоит в Pioneer DV-868Avi?

Та же, что и в 757.

На 573

Цитата
PS. Гордон, будьте очень осторожны, не злите меня.

А то будет, как вчера?

Кстати, там на ссылке с французским знаком было про КОМФОРТНЫЙ уровень громкости (до возникновения неприятных ощущений - как раз до 120 dB. Мы же не собираемся терять слух или слушать шум реактивного самолета, не так ли?
Вообще в том закриптованном опусе была ссылка на две свежие работы ES, прочитав которые, вы бы многое стали видеть в другом свете:
1. Derk Reefman and Erwin Janssen - One-Bit Audio: An Overview, JAES vol.52 #3, March 2004.
2. Stanley P. Lipshitz and John Vanderkooy - Pulse-Code Modulation - An Overview, JAES vol.52 #3 March 2004.
Может, тогда и логика рассуждений будет видеться совсем по-другому. Эти работы - подбор инфо по форматам, на лето 2004 года. Вот там почти все, что вы обсуждаете на ссылке, как раз и "разжевано".

На 570

Цитата
Высшая сила (вернее, я в ее лице)

Спасибо, Киса.

На 575

Цитата
Диагноз А. Никитина в отношении, полностью подтвердился, респект!

Еще один "дохтур" диагнозы ставить без всякой аргументации. Обещаная "математика" где?

Цитата
Так что, по примеру А. Никитина, пожалуй воздержусь от дальнейшего общения, пожелав всяческих успехов.

Дак ведь я с вами на общение не напрашивался, вы сами дали ссылку и адресовали ее мне? Вам тоже успехов. А по логике у меня всегда отлично было, кстати.

Цитата
А Кисе должно быть стыдно, я честно пытался дать шанс Гордону на ремиссию

"Ремиссия" - это когда вы что-то доказали, а пока - одни слова.

на 577

Цитата
М-р Гордон, чем пальцы гнуть, да форум поносить, приводили бы русскоязычные ссылки (или перевод, хотя бы опорных мыслей) - и работа не "насмарку", и люди бы понимали о чем речь. А так, что это:

К сожалению, в русскоязычных форумах люди предпочитают меряться пятой конечностью, чем искать инфо. Потому и теряется желание что-то обсуждать, а уж тем более, работать переводчиком.
А "это" - ответ на некоторые вопросы по SACD. Только в данный момент форум у них "лежит", что-то добавляют, как обычно. Кстати, это самый большой AV форум в МИРЕ.
Я не виноват, что вы из-за незнания английского отрезаны от такого источника свежей информации.

Цитата
Хотя, насчет предварительного просмотра согласен - полезная штука.

О том и речь.

Chesky Records

Пользователь

Сообщений: 332

chesky

#565

21-07-2005 21:08:50

Цитата
К сожалению, в русскоязычных форумах люди предпочитают меряться пятой конечностью, чем искать инфо.

Увы, но это действительно так! Гордон, риспект! Не бросай аудио, хороший звук нефти не помеха

Гость

uran

#566

21-07-2005 23:29:22

Цитата
в русскоязычных форумах люди предпочитают меряться пятой конечностью

Вот, оказывается, в чем секрет притягательности русскоязычных форумов для иммигрантов.
Где же еще, как ни здесь, импортные самцы могут помотать рогами и побить копытом, на фоне мертвого металла раскинуть пальцы веером и поколотить понты.
Только у нас техника замешана на эмоциях и духовной составляющей, мертвые миллиамперы и дециЕбелы превращаются из цели в педлог и повод.
Всем удачи. Ничего личного. Да прибудет с вами сила!

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#567

22-07-2005 00:13:25

Цитата
Кстати, там на ссылке с французским знаком было про КОМФОРТНЫЙ уровень громкости (до возникновения неприятных ощущений - как раз до 120 dB.

{мучимый чувством жалости и искреннего раскаяния} Гордон, перечитай ещё раз пост 569, плиизззз, внимательно, каждый абзац, каждую цифру. Ну не выставляй себя прилюдно форумным сумасшедшим типа Арабаджи или Сиволобова, тебя-ж даже на Xbit обратно не примут!

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#568

22-07-2005 08:23:27

на 579
Спасибо, конечно. Но мне даже Рауль с его матюками симпатичнее, чем некоторые господа с чувством переполноценности и пятой конечностью наперевес

Не знаю, насколько еще терпения хватит

на 581

Цитата

Вась, а Вась, что - хитрее самого себя хотите быть? Посмотрите на дату и время моего поста - ответа на 569, и посмотрите на дату и время вашей коррекции данного поста. Теперь еще раз расскажите, что ваше 16*2=32 там было и раньше, до коррекции. А я попробую поверить и предположить, что я сам действительно неадекватен и такого не заметил, отвечая на ваш пост. ОК?

Цитата
32 бита - это не динамический диапазон. 32 это 2*16, где 16 ДД, принятый для передачи музыки.

Хорошо, возьмем "16 бит=DD, принятый для передачи музыки". Кем и зачем принятый? В формате CD? Дак есть же уже давно и другие форматы, 24-битные. И к тому же 16 бит - это всего 96 dB?

А ведь вы лукавите, на вашей ссылке-то совсем по-другому, как было и в первоначальном варианте поста 569, неотредактированном (Киса может внести ясность, если тот пост не стер):
http://www.soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=199

Цитата
Применив к слуху и приняв максимальную разрядность звукового диапазона = 32 бита (ближайшая маркетинговая фенька саундбластеров и встроенных звуковых карт)

И вся ваша "математика" говорит о том же:

Цитата
Fгр.=44.1кГц/(2*32/16)=11.025 кГц

Значит, что у нас выходит в итоге, кто тут кем себя выставляет, и что там где с логикой?

P.S. И на "ты" мы с вами, как мне помнится, не переходили, извините.
А кто тут дурачок и кто нет, пусть люди сами решают, лично я никого еще дураком или "сумасшедшим" не называл, даже упомянутых вами граждан - кто я такой, чтобы судить?

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#569

22-07-2005 10:26:47

Цитата

Гордон, неблагодарность большой грех, а я Вам действительно, очень благодарен, и не хочу брать такого на душу

! Я же говорил, что в топике на сундуке, этот вопрос был тщательно разж0ван, просто до соплей....смотрите время и даты моих ответов на по этому поводу (ДД) на сундуке...Когда же я убедился, что Вы не удосужились понять а начали "приводить ссылки"(с), я скорректировал пост, скопировав основной вывод из топика сундука, который там был уже достаточно давно...
Мне, вообще, не очень интересно кого-то подлавливать и выставлять в идиотском виде (хотя могу, да, я об этом уже говорил), тем более человека, который мне помог, я изо всех сил пытаюсь объяснить достаточно очевидные вещи, но, к сожалению, пока не очень получается...

Ещё раз с извинениями,
Василий

PSГордон, ну и противника Вы себе выбрали - Рауля

Это-ж всё равно, что младенца избивать, хотя и изрядно вонючего. Но как бы не противно это было читать, в его (Рауля) постах иногда проскальзывает нетривиальное, за что ему респекты too!

PPS Кстати, в дискуссиях, даже в интернете

, прежде чем двигаться дальше, всегда полезно перечитать аргументы сторон, попытаться восстановить, так сказать, собственный ход мысли, иногда обнаруживается, что произошли самые причудливые изменения

Внимание, добавление!!!

Вот процитированный Вами мой текст:

"Применив к слуху и приняв максимальную разрядность звукового диапазона = 32 бита (ближайшая маркетинговая фенька саундбластеров и встроенных звуковых карт)"
Из чего, Вы почему-то решили, что 32 это ДД слуха.
Перечитайте цитату, слов, что это "динамический диапазон слуха " там НЕТ, это навет! Под термином "максимальная разрядность" я понимаю, нечто другое, о чём много раз специально оговариваюсь в топике!

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#570

22-07-2005 12:54:34

Василий, устал я от вас, извините. Я, наверное, русский язык уже не понимаю. Как можно написать:

Цитата
Применив к слуху и приняв максимальную разрядность звукового диапазона = 32 бита

Когда
http://www.physics.vir.ru/vibrations_and_waves/dictionary/

Цитата
Звук (звуковые волны) - упругие волны, распространяющиеся в среде с частотами в пределах 16-20 000 Гц. Волны указанных частот, воздействуя на слуховой аппарат человека, вызывают ощущение звука.

Если это можно понять иначе, то удачи вам и всего хорошего. Дальнейшие "пояснения" с 0.5 dB и взятым с неба коэффициентом 2 только еще больше все запутывают.
http://www.antonine-education.co.uk/Physics_A2/Options/Module_6/Topic_3/Topic_3.htm

Цитата
A doubling of intensity gives a 3 dB increase. The ear can just about detect this

И тут:
Утверждаю, что аналоговой сигнал после восстановления из цифрового будет искажён относительно исходного, но до частоты ниже Fкр.=11 кГц (формат 44/16), его возможно восстановить с искажениями, незаметными для слуха
Решили опровергнуть Котельникова? "Флаг в руки", но ждем математику. Или вы на основе фильтра из операционников его собрались опровергать?

Кстати, вот вам табличка для пересчета разрядности в децибелы и уровни (таблица 1) http://www.intersil.com/data/an/an002.pdf
Там до 20 бит, но могу дать калькулятор, который считает сколько надо.

Бросает вас из стороны в сторону не по детски, то пугаете, то извиняетесь, то уважаете, то сравниваете с Сиволобовым. Давайте определимся один раз - вы уж лучше согласитесь с Никитиным и поставим на этом деле большую жирную точку.
Вы с ним пообщайтесь на тему "инвариантности", а я уж лучше с Раулем на тему измерений MLSSA.