Гордон, лично приходилось сравнивать или базируитесь на коментариях других?
Впрямую я лично сравнивал с комплексом Emotiva (это Sunfire) на тех же колонках, в том же помещении, с теми же источниками. А по памяти много с чем сравнивал - я ведь даже обзоры всяких устройств писал, не читали разве на ixbt? Так вот, на выставке я даже носил с собой тестовый диск DTS роковой музыки (Queen) ремастеренный высокого разрешения, дак там такое на многих "High-End" аппаратах вылезало ... у самих представителей, предлагающих мне прослушать всякий легкий джаз лица просто вытягивались ... масса просто раскрашенных ящичков со старым барахлом внутри ... к примеру, я писал об Audio Analogue Cinecitta ... Многие аппараты вообще не были способны воспроизвести что-то, кроме CD ... некоторые поддерживали DVD-A и не поддерживали SACD, а другие- наоборот. Конечно, были и такие, что звучали лучше модифицированного Пионера с M&K THX 150, но они были, как правило, НАМНОГО дороже. Особенно понравились трифоник Kharma+Lamm, колонки Klipsch THX Ultra 2 (с Aragorn). Традиционно - MBL Noble Line неплохо звучал комплекс. Потом понравились Jason+Medea от Weiss Engineering. Ну и еще кое-что, на все есть фотки. Но это - отдельная тема.
На 19
Цитата
всех-нет, но звук слышен изначально, если слушаешь до покупки.
Нет, акустика-то другая. Мало того, есть масса демонстрационных дисков, где все звучит почти идеально, обычно такие в салонах и ставят.
Цитата
сразу слышно, что пионер лажает, если есть опыт восприятия тонких нюансов. Как я говорил вам задолго до того, как вы вообще поняли,что эту технику надо твикать.
Неправда. Я твикнул аппарат задолго до того, как познакомился с вами на форуме, еще в начале 2003 года. А твикал я технику еще более 20 лет назад - в журнале Радио (1978 год по-моему, надо посмотреть) есть моя статья о твике УМ Радиотехника ... ))
Цитата
опять таки, у вас прямо свет клином сошелся на мультибитниках. Сравнение не с парасаундом, процессором не для музыки, имхо, а с линновским аппаратом за 4 штуки, тем, что сразу и проигрыватель, именно на многоканалке сразу задвигат пионер в угол.
Ничего подобного. Я конкретно упомянутый Линн не слушал, но знаю, что там стоит (обычно в Линн-ах) - и не верю, что это может переиграть мультибитники. Зато я слышал много чего другого, в том числе Лексиком МС-12 ...
Цитата
Т.е. есть много других факторов, делающих аппарату звук. Опять таки, левинсоновский многоканальник - весьма средний аппарат, кроме имени там ничего нет особенного. Т.е. и ему мультибитник не помог.
Конечно, много. Все они есть в Пионере - я делал анализ и писал об этом, и качественный тактовый генератор с малым собственным джиттером и диоды Шоттки в блоке питания и много еще чего. А Левинсон, про который я говорю - призы неоднократно завоевывал - вот он Да дело не только в нем - вон люди самопальные High-End ЦАП делают именно на той же концепции, что и моя модификация - то есть смысл бы им это делать, когда можно сделать на чем-то другм, это же DIY проект?
Пока только PCM1792 может быть лучше PCM1704, да и то я не уверен.
Цитата
Процессор Атолл, опять таки, не мультибитный, скорей всего, а звук дает выдающийся. Видно, что постепенно вы стали осторожней в своих суждениях о факторах звука, но прошлое компьютерщика еще давит.
Я не знаю что там, а потому не могу сказать, почему он выдающийся, но полагаю, что там стоят те же мультибитные PCM1704 )) И не слышал его тоже, так ли уж выдающийся там звук?
Цитата
Ладно, к теме ветки это не имеет отношения, что куплено, то куплено, обратно не сдашь. Так что приходится морочить яйца владельцам. Но вы поучаствовали в рекламе дорогого недоделанного аппарата изрядно. Нехорошо, имхо.
Фигня полная. Я сделал много модификаций, но для крутых аудиофилов, процент которых по сравнению с обычными всем довольными юзерами AX10i минимален. А то, что они довольны - можно почитать на AVS Forum, там нет никого, кто бы хаял апарат, как это делаете вы. Кого что-то все-таки не устраивало - обращались ко мне. И не забудьте одну вещь - вы НИКОГДА не слышали его с правильной акустикой нейтрального звучания, как M&K мониторы, например, дак какое основание у вас есть его хаять, когда вы слушали его в какой-то (почти уверен, неправильной) комбинации с акустикой, причем запрос у вас на уровне топового High-End к звуку? Да, ну не играет он как Goldmund, кто же будет спорить-то?
[small]Отредактировано: 20-12-2005, 05:12[/small]
Равиль Ахметов
Пользователь
Сообщений:
19-12-2005 21:02:20
До покупки не смог послушать данный аппарат ( 10Ai) - но нев этом бэда причем при первом включении 868 + 10 был просто в шоке ( почти идеальный звук) если честно слушал без остановки пол дня пока голова не загудела а уже позже когда уши привыкли и прогнав порядка 40 СД дисков выявил -легкую жестковатость звука- но замечу что при прослушки фирменных тестовых дисквов Фокаловских не выявилась жесткость звука ( хотя композиций разного жанра там немеряно ) так что есче от качества записи самого СД многое зависит причем учесть что у меня из 400 СД дисков пять штук фирменные так что не надо слишком хаять Пионеры опять же с другой стороны какого Куя!!!!! они старзу не поставили эти все Ора 627 и тд ведь денег бы ушло на это лишние 100 баксов при стоимости 3000 баков полная херня мдяяяя вроде ведь разробатывают Спецы мать их в перник
Равиль Ахметов
Пользователь
Сообщений:
19-12-2005 21:08:57
Знал бы английский и был бы поподкованей во всяких там Ора написал бы письмецо в Пионер а поучил уму разуму ведь казалось такую мелочь и не могли предусмотреть
Andrey Rozhkov
Пользователь
Сообщений:
19-12-2005 21:24:29
Цитата
вроде ведь разробатывают Спецы мать их в перник
да что там ресивер пионер. Я твикнутые моноблоки Парасаунд JC-1 приобрёл. При разработке компоненты к ним подбирал Bob Crump. То есть человек с опытом знающий звучание разных компонентов в тракте и тем не мение всёравно можно лучше, просто это трудоёмкий процесс стоящий не малых денег.
Адр. Иванов
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 03:57:07
19
Цитата
есть много других факторов, делающих аппарату звук.
Золотые слова! Но людям типа Вашего оппонента этого понять не дано. Они считают, раз здесь стоит вот это это и это, аппарат ДОЛЖЕН лучше звучать. Один раз помню, колонки слушал в салоне. Хорошей фирмы, все такое, звучат как через вату. Спрашиваю продавца, в чем дело. Ответ - они не могут глухо играть, у них Хейловский твиттер стоит до 45 000гц:) Но ведь играют глухо? Вы меня не поняли, повторяю - у них Хейловский твиттер и все сначала по-кругу:) Говорю еще раз, как владелец АХ10i, данный прибор херово звучит на чисто музыкальном материале и мне все равно,что у него внутри. 16
Цитата
Boulder, Muse, Simaudio, Ayre, Theta, Mark Levinson - можно долго перечислять. А ведь по сути после модификации получается тракт, аналогичный схемам подобных устройств ...
Обычно эти люди, заменив пару копеечных деталек долго убеждают друг-друга, что так оно и есть. Причем обязательно отметят, что они, конечно, могут позволить себе купить что угодно, просто не хотят быть обманутыми барыгами-хайэндщиками:) Но вот что интересно, при первой же финансовой возможности эти граждане бегут и покупают эти самые Boulder, Muse, Simaudio, Ayre, Theta, Mark Levinson и там уже ничего не твикают:) 20
Цитата
вы НИКОГДА не слышали его с правильной акустикой нейтрального звучания, как M&K мониторы
Все ясно? ПРАВИЛЬНЫЕ это те, что стоят у автора поста, а ВЫ слушали с НЕПРАВИЛЬНЫМИ:)
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 04:15:59
На 21
Цитата
так что не надо слишком хаять Пионеры
Точно ...
Цитата
так что есче от качества записи самого СД многое зависит
Опять точно, причем не только CD но и DVD-A и SACD.
Цитата
опять же с другой стороны какого Куя!!!!! они старзу не поставили эти все Ора 627 и тд ведь денег бы ушло на это лишние 100 баксов при стоимости 3000
Тут все просто. Розничная цена OPA627 порядка 15.30 долларов а стоящего вместо него 5534 - центов 30, на 8 каналов получается ($15.30-$0.3)*8=$120 а на 100,000 аппаратов получится ДВЕНАДЦАТЬ миллионов ... вот вам и ответ. Причем не так много людей, кто сможет услышать разницу и придаст ей значение, как мы с вами. К тому же там меняется еще один важный операционник, так что это еще пару миллионов экономия, как минимум. В принципе я ни фига нового не изобрел - моя модификация это просто повторение РЕКОМЕНДАЦИИ Burr Brown (сейчас Тексас Инструментс) по использованию ЦАП PCM1704 - ИЗ ЕГО ЖЕ ДАТАШИТА! ))
То есть я просто ликвидировал Пионерскую "экономию" и вернул все как положено, на место Пионеровские инженеры все это конечно знали, но им поставили задачу - уложиться в такой-то бюджет, и они ее успешно выполнили. Если честно, то на уровне цены 5534 и 2068 (примененных в Пионере операционников) ничего лучше то и нет, и не даром их (2068) применяют практически все - и Харман, и Ямаха и Денон, так что не надо на Пионер гнать ...
[small]Отредактировано: 20-12-2005, 04:36[/small]
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 04:25:51
На 24
Цитата
Обычно эти люди, заменив пару копеечных деталек долго убеждают друг-друга, что так оно и есть. Причем обязательно отметят, что они, конечно, могут позволить себе купить что угодно, просто не хотят быть обманутыми барыгами-хайэндщиками:) Но вот что интересно, при первой же финансовой возможности эти граждане бегут и покупают эти самые Boulder, Muse, Simaudio, Ayre, Theta, Mark Levinson и там уже ничего не твикают:)
Я так чувствую семья Ивановых мне вендетту объявила ... теперь будут петь на два голоса ... или в одном High-End магазине работают, или просто шотландская фамилия для них, как красная тряпка для быка ))
Не твикать я уже не могу Даже процессор Лексикон МС-12 за 10 килобаксов надо твикать ... и я было разработал уже концепцию что и как надо менять, но нефть перечеркнула все аудио планы ... Вы не понимаете, что электроника - наука точная, там нет магии и танцев с бубнами. Кстати, из самых толковых DIY ребят (самодельщиков) получались лучшие дизайнеры промышленной High-End аппаратуры - это и Нельсон Пасс, и Чарльз Хансен, И Крис Джонсон, и много других ... И на DIY форуме можно взять такую инфо прямо у них, кстати. Что и как и что будет работать, а что нет. Но мой случай вообще простой - ПРЯМАЯ рекомендация инженеров Бурр Браун, даже спрашивать никого не надо.
Цитата
Все ясно? ПРАВИЛЬНЫЕ это те, что стоят у автора поста, а ВЫ слушали с НЕПРАВИЛЬНЫМИ:)
Правильные - для прослушивания в THX Music режиме - ТНХ сертифицированные, а то, что вы так и не прочитали что это такое и потому не понимаете, о чем идет речь - ваша собственная проблема.
В стерео АХ10i не звучит потому, что у него нет полностью прямого режима, кроме через мультиканальные входы, а там, как я уже говорил, стоят пара убогих uPC4570 на канал, которые и портят звук. Но это все нужно понимать и, пустив через i-link тот же стерео сигнал, в модифицированном варианте ресивера получить очень приличного качества звук ... на трифонике с использованием цифровых фильтров кроссовера (DSP) с использованием THX саба и THX мониторов (то есть правильных) вместо пассивных напольников.
Равиль Ахметов
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 09:36:43
Все таки надо попробовать пока без твика всеми имеющимися способами смягчить звук : 1) Накладки на диск - неподходит их у меня 400 запаришся на все одевать накладки 2) Виброматериал - уже подложил по ножки 868 3) Вот может акустические провода поменять у меня стоят Ванденхуловские 122 гибриды посеребренные ( для нашего города дороже проводов нету ) мож ктото порекомендут провода которые придают звуку мягкость??? Если несложно даете есче советов как смягчить звук
Если найду хорошего спеца то обязательно твикну но это процесс долгий а пока тоже чтото делать надо
Равиль Ахметов
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 09:41:41
Владельцы 10Ai может ли настройка МСАСС както улучшить звук ( а если сами почуствовали изменение звука просьба описать что изменилось)
Равиль Ахметов
Пользователь
Сообщений:
20-12-2005 09:44:46
И есче кто пользовался компьютерной программой для настройки 10 Ai -стоит ли заморачиваться данной темой и если несложно дайте плиз ссылку где можно скачать данную прогу
))