Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.

Очередной тест ресиверов до 500$

 
 

Цитата
ничем в кино денон, пионер, онкио,харман да и другие производители не хуже ямахи.
Возможно ваш тракт не позволяет явно определять разницу
 
 
Цитата
У сони дсп- дай бог любому, но от этого ...
Качество DSP важно. Так, чистое и верное разделение в трифоник напрямую от этого  чипа зависит.
Если автор ветки, как выяснилось постами ниже, даже не представляет, что такое "direct" режим, то о каком тесте можно вообще говорить?


[small]Отредактировано: 30-05-2006, 17:09[/small]

[small]Отредактировано: 30-05-2006, 19:20[/small]
 
 

Цитата
Возможно ваш тракт не позволяет явно определять разницу
не говорите чушь. у меня дом кинотеатр начинался с ямахи 595, если помните такую. и было много ямах, были шервуды, деноны, кенвуд. очень часто слушал пионер у приятеля дома, в магазине смотрел несколько раз кино на онкио.  
 
 
Цитата
ямахи 595, если помните такую. и было много ямах, были шервуды, деноны, кенвуд.
Вы коллекционер ресиверов, что ли?
 
 
| в народе яму ценят не за Дсп (хоть они может и лучшие), а за то, что стандартные режимы ДД и Дтс явно лучше других работают(из за програмного обеспечения)

В целом с вами согласен, ведь DSP был создан в 1986 году и вот тогда это был действительно некий прорыв (это был функционально -только DSP процессор) Тогда еще AV ресиверов не было. По определению (и назначению) современный  АВ ресивер это декодер + усилитель, а DSP это изначально дополнение. (Правда в первых моделях с аналоговым Dolby Pro Logic, DSP процессор еще как рулил) И хотя я достаточно часто используя эти режимы (преимущественно на средних и не очень, по качеству, дисках) все-равно воспринимаю это, как некую дополнительную, факультативную функцию, правда должен признать что включение DSP у Ямахи не загрубляет звучание, как во многих других DSP процессорах (в бюджете и особенно в старых моделях) например в моем старом Деноне 2800 когда включаешь DSP есть такое ощущение, что помимо обработки (сейчас речь не о ней) появляется эффект как будто включили декодер MP3, такое чувство, что включилась микросхема с битностью загрубляющей оригинальную раза в два, хотя сразу оговорюсь, что мануалов я на него не смотрел, может там действительно что-то простое и упрощающее стоит, к тому же кроме Ямахи мало кто раньше вообще акцентировал внимание на своих DSP. А вот 2-3 года назад, когда начали появляться мощные недорогие процессоры, многие бюджетные модели стали доводится до ума в DSP.
Что касается качества непосредственно декодера, то тоже считаю это неотъемлемым компонентом успеха, хотя конечно многие обладатели ресиверов Ямаха об этом даже не задумываются, для этого достаточно периодически смотреть тест ресиверов в Стерео_Видео, у них есть интересный тест оценивающий работу декодера, так вот у Ямахи в этих тестах всегда идеальный результат, этот момент в тестах обычно не брасается в глаза но тем не менее это всегда присутствует. Есть еще один важный момент, сейчас ни
для кого не секрет, какие процессора стоят в ресиверах, однако никто не задумывается, что процессоры работают по программам, значительная часть которых у разных фирм имеет некие индивидуальные особенности, и важность софта под час гораздо важнее конкретной марки микросхемы. Тоже кстати касается и DSP ведь это тоже процессор с программным обеспечением.
 
 
| ничем в кино денон, пионер, онкио,харман да и другие производители не хуже ямахи. вот дсп как раз у ямахи и лучшие, так как у других производителей их нет :)

кино вообще - это жанр на котором сложно устанавливать какой либо эталон. В воспроизведении музыки как правило большинство понимают, что конечный результат должен максимально соответствовать оригиналу. В кино многие хотят (или для них просто достаточно, приемлемо) просто комфортное гармоничное звуковое сопровождение фильма. Ведь звук в кино имеет неизмеримо больший процент искуственно созданного. Понятно что некоторые звуковые эффекты в реальности (выстрелы, взрывы) имеют гораздо более широкий динамический диапазон, и наоборот некие в реальности тихие моменты в кино усиливаются в соответствии со смысловым замыслом самого фильма. Поэтому качество звука в кино, как бы более комплексный показатель, нежели в музыке.
Тем не менее вторая часть вашей фразы о якобы единственности и крутости DSP процессора только у Ямахи, несколько противоречит первой части о равенстве ресиверов в кино, так как DSP чаще всего используется именно в кино. И вот конкретный пример, в некоторой степени опровергающий незыблемость замысла звукорежисера (о которой, так упорно говорил мой аппонент) - это перевод, дублирование. Иногда очень хороший фирменный диск, с прекрасным звуком, а вот дублирование сделано слабо (либо очень тихое либо наоборот) а в DSP пожалуйста несколько программ и четко знаю если включу программу Spectacle - усилю и раздвину тыловое поле, включу Adventure - усилю и сделаю более четкое воспроизведение диалогового поля, я например это периодически использую.
 
 
    Наконец-то пошел разговор в тему! :-)
Цитата
вот конкретный пример, в некоторой степени опровергающий незыблемость замысла звукорежисера (о которой, так упорно говорил мой аппонент) - это перевод, дублирование. Иногда очень хороший фирменный диск, с прекрасным звуком, а вот дублирование сделано слабо (либо очень тихое либо наоборот)

                             Це мае рацiю!

Т.е. Виктор прав, и КАК я его понимаю! Иногда я просто бешусь когда слышу "студийные"переводы. Вять классический Терминатор-2. Тот который честный, лицензионный, российский. Что они сделали со звуком! :-(( Встретил бы этого мастера - уши точно бы оторвал, они ему явно ненужны! Просто тошнотворный, пережатый наверное в 12 бит звук. Включаешь оригинальную дорожку - БОМБА!Переключаешь на русский - мерзость какая-то :-(
      Тут уж однозначно подбор ДСП режима никак не повредит, ибо портить уже нечего, а чисто "визуально" :-), т.е. на "первый слух" ДСП несколько улучшают звуковую картинку. И действительно у Ямы ДСП для этих целей очень и очень приличные.  Я уж где-то писал, что переслушал с десяток аппаратов, у некоторых (не будем показывать пальцами, чтобо не разгорелась вторая война :-)) ДСП превращает звук в полную кашу, вобще какая-то кутерьма. Старые Ямахи аккуратно делают, но довольно скромно. Новые аппараты - гораздо лучше!

    Вот чего я неприемлю (хоть и пытался много раз, в т.ч. по наводке Виктора и Ильи) - это испоьзовать ДСП для стерео СД, особенно для живой музыки. Ну не могу я этого принять никак. Единственно, чем иногда удивляю гостей это режимом "7Стерео". Особенно какие нить mp3 старые, типа раняя "Машина времени"  или Выоцкий... звучит, очень сочно, так ... по современному. Опять-же если пристально не вслушиваться в фонограмму, в фоновом режиме... Это украшает сильно зажатую и некачественную запись, как-то сглаживает именно дефекты информационного слоя. Аналогия для глаз - фильтры на современных цифровых телеках. Когда смотришь скажем mpeg4 на диагонале 42", квадратики "пожираются" фильтрами. КАртинка мыльная конечно, но нет раздражающих артефактов. Так и "7Стерео" в ресиверах. К сову сказать реализована этот режим лучше всего у Ямахи, это мнение мне высказали владельцы топовых NAD и Denon.
 
 
Цитата
Тем не менее вторая часть вашей фразы о якобы единственности и крутости DSP процессора только у Ямахи
Я не совсем верно выразился, имелось в виду не качество а разнообразие различных режимов обработки сигнала, многие из которых мне показались в свое время спорными. Да и всякие Spectacle, Adventure и прочие из гавняного звука конфетку не делали. Да и что то Ямаха в последнее время отказалась от своих процессоров, и вроде даже свернула их разработку (могу ошибаться),
используя dsp Texas Instruments  
 
 

Цитата
тест ресиверов в Стерео_Видео, у них есть интересный тест оценивающий работу декодера, так вот у Ямахи в этих тестах всегда идеальный результат,
Да вот, в последнем тестируют Яму 1600 у DD и DTS (по цифровому входу, т.е. работает процессор ресивера) разделение по каналам просто картинка - почти -70dB, но вот по аналоговому 5.1 всего -57dB :(((( Единственно что диаграмма практически круглая...
 
 

Цитата
тест ресиверов в Стерео_Видео, у них есть интересный тест оценивающий работу декодера, так вот у Ямахи в этих тестах всегда идеальный результат
не всегда, смотрите внимательно очень часто у Ямахи было большое разделение но не симметричное (диаграмма не круглая). Примеры http://www.stereo.ru/test.php?article_id=101&page=2&tree_id_1=37#model16302 и http://www.stereo.ru/test.php?article_id=78&page=2&tree_id_1=37#model15801
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)