Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

Полочники до 600$. АЧХ, КНИ, и т. д.

 
 
IMHO:
Если звучание акустики не совпадает с результатами измерений, то причины могут быть следующие:
1. Не правильно выполненые измерения
2. Не достаточно "полные" измерения
3. Неправильная трактовка результатов измерений.
Никакой мистики.
В первом случае - все ясно.  Во втором случае - проблема. Чтобы получить реальное представление о акустике, надо промерить очень много чего (перечислять не буду). Сразу подходим к третьему случаю. Важно, чтобы тот, кто меряет, понимал, что и как нужно мерить, а тот, кто на основании измерений пытается делать выводы о звуке - знал как к полученым данным относиться.
 
 
TO Blaster:
Есть еще 2 характеристики акустики, которые никак не попадают под определение АЧХ, КНИ:
1. Детальность звучания - очень важный показатель, который никак не учтен.
2. Эмоциональность. С этим вы можете не согласиться, но даже формально правильные АС, с нейтральным и правильным звучанием вопринимаются по разному. Этот фактор очень субъективен, но позволяет от одной колонки наслаждаться музыкой, от второй - нет. Пример, JMLab Electra 906 - отлично сделанные АС, но меня не заводят.
 
 
Да, действительно. Вы можете купить сколько угодно "ровные" АС, но звук будет сух и схематичен. Безусловно, если Вы хотите подобрать колонки, которые Вас будут радовать, то слушайте и еще раз слушайте.
Советую Вам также обратить внимание на АС, которые отсутствуют в Вашем списке: Monitior Audio Bronze B2 и Kef Q1.
 
 
Ну вот опять про АЧХ и ФЧХ...

Знаете чем отличается научное положение от ненаучного? Научное положение фальсифицируемо. Это значит, что должен существовать такой эксперимент, определенный результат которого ОПРОВЕРГАЛ бы исходное положение. Если такого нет- это значит что "научное положение"  -основано на вере.

Что это значит для исследования влияния измеренных характеристик акустики на слух? Человек, утверждающий что он может определить звук акустики только по измерениям (заметьте, не измерениям всех физических характеристик вообще, это невозможно, а только грубых типа АЧХ и говорящий, что эти его грубые измерения определяют весь звук), должен наоборот, уметь примерно определять результаты измерения по слуху. Тут же нектороые говорят, что они могут определить качество акустики по измерениям, а по слуху - нет.  В этом случае просто верят в то, что акустика с лучшей (по их мнению!) АЧХ дает лучший звук.

Вопрос о том, какие физические процессы влияют на звук в какой степени, очень сложен.  Исследования в этом вопросе очень важны, но я , простите, не очень серьезно отношусь и "исследованиям" людей, могущих померять но не могущих услышать. И непонятно, почему те, кто не верит, что с помощью пары старых убогих приборов  можно точно определить качество акустики, сразу записываются в эзотерики, идеалисты и т.д. Просто не нужно так грубо понимать "материализм".
 
 
на 15: Три раза прочитал и не понял: вы за белых или за красных?
 
 

Цитата
с помощью пары старых убогих приборов
? Ну зачем же так. Есть совсем новые и не совсем убогие приборы... И, вообще както путано у Вас получилось, извините.
 
 
Что забавно...именно "с помощью пары старых убогих приборов" акустическую систему проектируют, а уже местную доводку часто осуществляют на слух.

Верить в одно, целиком отрицая другое имхо глупо.

Подбираете пару-тройку кандидатов, с интересными заявленными параметрами и сухой репутацией и...вперёд, слушать.  
 
 
На 12.
За детальность звучания отвечают ВЧ. Их недостаток - отсутствие детальности. И это видно на АЧХ.
Эмоциональность - искажения, вносимые в звучание. Колонки с АЧХ, отличной от прямой, внесут искажения в большей или меньшей степени. А дальше дело вкуса - кому какие искажения нравятся больше. Главное, что по АЧХ их можно предсказать.

На 13.
Слушать хорошо, конечно, но продавцы в магазинах Москвы избалованны покупателями, ленивы и не любят давать что-либо слушать "просто так", если это уже не стоит подключённым в зале. А подключено как правило самое дорогое, что у них только есть ;). Кроме того, я нигде пока не смог найти в продаже Epos ELS-3 и усилитель Rotel RA-01. Даже в интернет-магазинах.
Про Kef Q1 я думал, но их АЧХ хуже, чем у Epos ELS-3.
http://www.ixbt.com/dvd/kef-q-1.shtml.
Про Monitior Audio Bronze B2 информации пока не нашёл.

На 15
В основе любой науки лежат аксиомы и эмпирические законы, принимаемые без доказательства. Как правило это очевидные или очень простые вещи, но в строгом смысле слова их доказать невозможно по определению...
В конечном счёте правильность любой теории проверяется тем, насколько она способна предсказывать новые факты и описывать существующие. Думаю, никто не станет сомневаться в правильности физических законов применительно к звуковоспроизводящей аппаратуре.

Согласен с 18. Если бы на слух определять было точнее, то производители не снимали бы скрупулёзно АЧХ, а ставили бы любимый диск и слушали. Быстрее было бы и дешевле (всего-то нужен один человек с абсолютным слухом). Но прибором точнее, проще и нагляднее выходит. Дальше остаётся только выбрать, какой из вариантов более всего привлечёт среднестатического покупателя (колонка ведь получится всё равно неидеальной). Вот для этого их и нужно слушать. Но общее звучание и точность передачи можно заранее предсказать на основе той же АЧХ.

 
 
На п.19. "Но общее звучание и точность передачи можно заранее предсказать на основе той же АЧХ. "
К сожалению, нельзя.
"Про Kef Q1 я думал, но их АЧХ хуже, чем у Epos ELS-3. "
Пример сами привели. АЧХ "хуже", а звук - и сравнивать трудно, - точность и детализация у "кефов" на порядок выше.
Поэтому другие параметры тоже надо смотреть (ФЧХ, имп. хар-ку, КНИ, КИИ).
 
 
На 19:
Если бы на слух определять было точнее, то производители не снимали бы скрупулёзно АЧХ, а ставили бы любимый диск и слушали.  ...какой из вариантов более всего привлечёт среднестатического покупателя.

Вы бы всё же определились, для чего проводятся такие измерения... :)
Существует масса параметров кроме АЧХ и КНИ, влияющие на звук в весьма значительной мере; не стоит заострять внимание лишь на том, что вам предоставляют маркетологи, иначе рискуете просто искать не там. (как в той истории с трёшкой: ...а почему тут ищешь?" - "Да тут светлее").
;)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)