Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Фазоинвертор и качество

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

#11

21-01-2005 17:05:23

98% потребителей ниже 35 гц ни чего не надо.
А правильная -короткая и толстая труба на 20гц тянет немалый ящик. А коль немалый ящик на немалом НЧ динамике - зачем труба? Получается всё же, что распространение ФИ -это больше коммерческий ход, чем научно-технический.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#12

21-01-2005 20:50:56

На 10

Цитата
Почти все правильно,вот только я бы добавил,что при опускании до 20 Гц и правильной ,большой трубе проблемы фи уменьшаются

Точно, и тому есть живые примеры.

Цитата
И еще можно по-бесселю сделать и почти будет счастье:))Про 6 порядок -вообще молчу:))

Не надо этого делать

Идея ТНХ, как и все гениальное, проста до безобразия - на саб ставится LPF Linkwitz-Riley 4-го порядка с -6dB на частоте среза 80 Гц, а на сателлиты HPF Butterworth 2-го порядка с -3dB на частоте среза. Сателлиты берутся тоже ТНХ, то есть ЗЯ, работающие от 80 Гц (при этом СЧ динамик небольшой), и у них ниже 80Гц получается спад 2-го порядка, то есть 12dB/октаву, спады суммируются со спадом фильтра, и получается тоже 4-й порядок, и АЧХ линейна. Остается только добавить пищалку с относительно несложным кроссовером на ВЧ.
На 11

Цитата
98% потребителей ниже 35 гц ни чего не надо.

Да ну? А зачем вообще бас тогда? Вы явно не слушали НЧ сабов, ведь при расширении баса в НЧ область он становится мягче, более выразительным и удары звучат намного натуральнее, я уже не говорю про орган, контрабас и другие инструменты с НЧ спектром.
Да еще вчера, без SACD и DVD-A, необходимая полоса была 20-20000, а вы про 35Гц ... это как себя надо не любить, чтобы такой бас слушать

)) Это мы про музыку говорим, а в кино вообще 20-25Гц с хорошим уровенм SPL - это самый минимум, иначе эффекты вообще будут звучать не натурально.

Цитата
А правильная -короткая и толстая труба на 20гц тянет немалый ящик. А коль немалый ящик на немалом НЧ динамике - зачем труба? Получается всё же, что распространение ФИ -это больше коммерческий ход, чем научно-технический.

Не получается. Вот что получается при таком подходе:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-subwoofer-10-2004.html
http://www.hometheaterforum.com/htforum/showthread.php?s=&threadid=201221&perpage=30&display=&pagenumber=1
http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_3/svs-b4-subwoofer-9-2003.html
И народ это любит, никто не говорит что это "коммерческий ход", потому что звучит на самом деле, классно.

Гость

kastchei

#13

21-01-2005 22:48:24

Цитата

Да еще вчера, без SACD и DVD-A, необходимая полоса была 20-20000, а вы про 35Гц ... это как себя надо не любить, чтобы такой бас слушать

Плиззззз,
умоляю, плизззззз, хоть одну колонку с уровнем, -3 Дб на 20 Гц, акромя Легаси, бедному КаЩею озвучте.
А то я почти в жизни смысл потерял!!!!!!!!!!!!!!
Я та ее ХАЧУ!
А будет З.Я, тыгды пойду Вам памятник ставить!
Плиззззззз,
не пройдите мимо!!!!!!!!

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#14

22-01-2005 01:15:33

На 13

Цитата
умоляю, плизззззз, хоть одну колонку с уровнем, -3 Дб на 20 Гц, акромя Легаси, бедному КаЩею озвучте.

Зачем вам такие колонки? Саб будет НАМНОГО дешевле и не хуже.
А 25 Гц по -1 dB не устроит? Если да, то вот http://www.revelspeakers.com/products/specs.asp?ID=1
А на 20 Гц у них по -6dB, к сожалению. И это если учесть, что звуковое давление 86dB ... а у PB10ISD -2dB на 20Гц при 96dB звуковом давлении ... а -3dB на 18 Гц ...
Ну а уж ЗЯ ... даже для саба с ЗЯ от 20 по -3dB это нелегко, а колонки ... Другие решения нужны

Михаил Бугаря

Пользователь

Сообщений: 1394

lamer_so_stajem

#15

22-01-2005 02:03:48

на 13

Берётся динамик(и) с большим объёмным смещением, ставится в ЗЯ, а далее уже электронными средствами (отрицательное выходное сопротивление, ЭМОС или же корректировка по линквицу) доводите F3 хоть до 5Гц. Это упрощённая схема, но сути не меняет...

Вот, например -> http://www.bagend.ru/review/infra-18_review.html

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#16

22-01-2005 04:37:37

На 15

Цитата

Берётся динамик(и) с большим объёмным смещением, ставится в ЗЯ, а далее уже электронными средствами (отрицательное выходное сопротивление, ЭМОС или же корректировка по линквицу) доводите F3 хоть до 5Гц. Это упрощённая схема, но сути не меняет

"Сказать-то все можно, а ты поди доказуй" - Козьма Прутков. Где замеры этого чуда, и обязательно - КНИ, АЧХ и желательно импульсный отклик?

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

#17

22-01-2005 14:45:33

Ни когда не сменяю 25гц (по -3дб) на 35гц (по -3дб), если платить за это придётся растянутым ГВЗ.
Да и в комнате 18-19м2 25герц весьма проблематичны.
И ради достоверных взрывов и пушек с DVD источника городить огород, ИМХО, не стоит. Ну, будет чуть-чуть взрыв бомбы менее объёмным, будут унтертона большого органа поджаты слегка, да и фиг с ними.

Гость

kastchei

#18

22-01-2005 16:10:16

Цитата
а в кино вообще 20-25Гц с хорошим уровенм SPL - это самый минимум, иначе эффекты вообще будут звучать не натурально.

Цитата
Зачем вам такие колонки?

Опять- двадцать пять!!!

Только говорить начали, и здрасьте - досвидания.

Ндравятся мне низкийе частота, ох как я их люблю.
А вот сабы я не люблю. Они никогда не заменят пару АС по локализации. "Бубнеж"- по моим понятиям. Один, и все тут.
Про проблемы знаю, про трудности знаю, но так хотца Герц так 20!

Цитата

Дык люди вон спутники хрен знают куда запускают.
И не упрощенным схемам.
Они и 2Гц сделают.
А мне в свою квартиру за разумные дениги реальной продукт нужна.

С за ссылку ( не мою) Мак Грегору спасибо.
Буду изучать.
Но 3 динамика, в ряд у самого пола и 86Дб.
Не впечатляет.

Михаил Бугаря Пользователь Сообщений: 1394	lamer_so_stajem #19 22-01-2005 23:08:01 на 16 Алекс, какие замеры? Я про саму концепцию, а не про конкретные реализации. А если про BagEnd, то ревью, его старшего брата вот тут http://www.ultimateavmag.com/features/704way/index2.html

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#20

23-01-2005 04:42:47

На 17

Цитата
Ни когда не сменяю 25гц (по -3дб) на 35гц (по -3дб), если платить за это придётся растянутым ГВЗ.

А кто сказал, что надо платить?

Цитата
Да и в комнате 18-19м2 25герц весьма проблематичны.

Почему?

Цитата
И ради достоверных взрывов и пушек с DVD источника городить огород, ИМХО, не стоит. Ну, будет чуть-чуть взрыв бомбы менее объёмным, будут унтертона большого органа поджаты слегка, да и фиг с ними.

Я не буду с вами спорить, ну как объяснить, что такое апельсин человеку, никогда его не евшему?
на 18

Цитата
Ндравятся мне низкийе частота, ох как я их люблю.

Ну дак надо тогда их иметь, ясный перец

Цитата
А вот сабы я не люблю. Они никогда не заменят пару АС по локализации.

Не так это, извините. Ставьте два саба под колонками и будут у вас колонки с хорошими НЧ. Сабы подключайте прямо к выходам каждого из каналов УМ параллельно стоящим на них полочникам и "будет вам щастье". У меня есть картинка с CES как это сделать, но сейчас нет времени постить.

Цитата
"Бубнеж"- по моим понятиям. Один, и все тут. Про проблемы знаю, про трудности знаю, но так хотца Герц так 20!

Дак нормальные сабы надо искать, и не будет бубнежа

И 20 Гц - легко...

Цитата
Дык люди вон спутники хрен знают куда запускают. И не упрощенным схемам. Они и 2Гц сделают. А мне в свою квартиру за разумные дениги реальной продукт нужна.

Есть на 2 Гц кресло такое ... подбрасывает

))

Цитата
С за ссылку ( не мою) Мак Грегору спасибо. Буду изучать. Но 3 динамика, в ряд у самого пола и 86Дб. Не впечатляет.

Пожалуйста. Меня тоже не впечатляют, никакие напольники, включая Легаси

ну что поделать ... вы хотели, я дал ссылку ... А чем вам Легаси-то не угодили, если вы такой полочный басо-ман?

))
На 19

Цитата
А если про BagEnd, то ревью, его старшего брата вот тут http://www.ultimateavmag.com...

Очень большой уровень искажений, ИМО, не понятно на каком расстоянии и как меряли, для такого большого драйвера обязательно надо бы видеть impulse response ... так трудно что-то сказать. Но КНИ - не для меня.