Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.

"Пицевоз" - горе-измерителю ... или "гуру-изм."?

 
 
Интереснейший лозунг прямо на сайте нашего "гуру-измерителя" - "нет х-не"! А что на самом деле? Та самая х-ня в ненормальных количествах, как раз там же ...

Давайте сделаем такой легкий обзорный анализ, почему измерения Рауля такие некорректные. Сначала составим вопросник:
1. Почему импульсные характеристики сабов отличаются по времени НА ПОРЯДОК от тех же импульсных измерений акустики, к примеру саб Quake режим http://www.geocities.com/sanchez_raoul2/quake/IM-SL.GIF колебания заканчиваются где-то на 35 мс, колонка Радиотехника S30A (взял похуже) http://www.geocities.com/sanchez_raoul/s30a/IMPS.GIF - длительность колебаний где-то 1.5 мс - в более чем 20 раз короче, чем у саба REL Quake!
Предполагаемый ответ: 1.На линейный вход саба подается тот же уровень сигнала, что и на пассивную акустику, таким образом, на самом деле амплитуда импульса в случае замера саба превышает амплитуду в случае пассивной колонки на коэффициент усиления внутреннего усилителя саба, а потому и длительность колебания значительно выше. Это очень некорректно, поскольку все анализы Мелиссы базируются на MLS измерениях, то есть как раз на анализе импульсного отклика, AFAIK.
2. Сильно отличаются амплитуды в замерах выброса – очень сложно сравнивать и о чем-то говорить, когда в одном случае шкала амплитуды 0.08, а в другом 0.008. О чем это говорит? Опять же, о разнице во входном уровне или о реакции на тот же импульс в 10 раз меньше? Нужна привязка к ВЫХОДНОМУ уровню SPL, как это сделано к примеру, в stereo.ru, но ее нет. Почему - из-за ламерства "гуру" или по причине удобства, поворачивая в ту или иную сторону результат измерений, потом на базе таких ложных измерений что-то доказывать? Вопрос оставим без ответа.  

2. Почему КНИ REL Quake по всему рабочему диапазону не опускается ниже 5%? http://www.geocities.com/sanchez_raoul2/quake/INC.GIF
Предполагаемый ответ: Та же перегрузка по входному уровню.

3. Почему не учтены уровни звукового давления при измерениях, ведь известно, что данные ощутимо отличаются, и во многих обзорах (stereo.ru, SoundStage, многие другие) приводят графы для КНИ при разных уровнях выходного звукового давления, например  http://www.soundstagemagazine.com/measurements/paradigm_studio100_v3/ или http://www.stereo.ru/images/profile/16093/gr_big1.gif
Предполагаемый ответ: Убеждения Рауля не позволяют ему принять разницу, он считает, что КНИ не зависит от уровня. Он также считает, что конкретный уровень звукового давления не нужно указывать в его измерениях, а потому они могут значительно отличаться - вполне возможно, по желанию Рауля.

3. Почему КНИ "классной акустики" S30A на частотах от 60 Гц до 200 Гц не превышает 3%, в то время как у саба REL Quake в этом же диапазоне он доходит до 20% - что, Радиотехника звучит настолько лучше на среднем басе, учитывая что порог слышимости искажений составляет по Алдошиной порядка 5%?
Предполагаемый ответ: Рауль отрицает влияние искажений на качество звучания, считая что самое важное в этом отношении- линейнось АЧХ. Потому его не волнуют уровни искажений и входных сигналов в измерениях. Согласно им, Радиотехника S30A МОЖЕТ звучать на басе лучше REL Quake и других сабов. Уровни-то выходного SPL разные.

4. Почему у саба PB10-ISD первоначальное измерение Рауля показало до 50% суммарного уровня КНИ на 20 Гц, а второе - уже 22% ТОЛЬКО для центра басовика http://www.geocities.com/sanchez_raoul2/pb10-isd/INC.GIF , из которых, как это ни удивительно, в следующем измерении уже получается 8.69% http://www.geocities.com/sanchez_raoul2/pb10-isd/D20-WF.GIF ?
Предполагаемый ответ: Абсолютная неразбериха с уровнями, нет точки привязки измерений, потому результаты прыгают и могут быть какими угодно просто по желанию Рауля или кого-то другого.

5. Почему у саба 20-39PC Plus в измерениях Рауля такие выбросы Искажений до 22% КНИ и до 80% КНИ порта ФИ на частотах 25 Гц и соответственно 95 Гц http://www.geocities.com/sanchez_raoul2/20-39pc-p/INC80.GIF? Откуда берутся такие всплески при том, что этот саб http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/1/1933.html лучше победителя среди сабов 2003 года младшего брата 25-31PC Plus, отличаясь от него фактически только размерами? Что, никто ни в SondStage http://www.hometheatersound.com/equipment/svs_2531pcplus.htm , ни в eCoustic,  не заметил 22% КНИ ни 80% КНИ, "выявленных" Раулем? Или там все "куплены"?
Предполагаемый ответ: Очередные проблемы с уровнями. Рекомендуется послушать самим и определить, слышны ли ВООБЩЕ какие-нибудь искажения, на ваш взгляд, то есть превышают ли они уровень в 5% порога слышимости, не говоря уже о Раульских 22% и 80% ...

Думаю, нет смысла развивать тему дальше, хотя можно было бы продолжить, перейдя на акустику от сабов. Но нет ни желания, ни времени.

[small]Отредактировано: 15-12-2005, 19:06[/small]
 
 
Действительно, очень интересно, почему не указывается уровень SPL. Просмотрев все измерения на Soundstage, можно четко увидеть разницу в искажениях при изменении SPL на 5 Дб (с 90 до 95 Дб). Также всем должно быть понятно, что КНИ при 80 Дб практически у всей нормальной акустики будет ниже 5%. Понятно, что уровень 90, а тем более 95 Дб это достаточно много, но есть народ который слушает металл, причем экстремальные его направления. А без уровня 90 Дб его слушать не очень интересно.
Никто не просит замерять КНИ на 100 Дб, но вполне достаточно было бы указать уровень SPL для всех имеющихся измерений. Если конечно он фиксировался вообще. Или для каждых измерений он был свой?
Очень обидно что не измеряются интермодуляционные искажения с разложением по отдельным гармоникам. Даже в WinMLS можно посмотреть и общий уровень IMD и каждую гармонику в отдельности. Благо, что уровни слышимости гармоник известны.
С измерением КНИ тоже не всё ладно. Всем известно, что измеряются КНИ отдельно каждой головки. Вроде хорошо, но ведь на тех же измерениях не видно частоты раздела кроссовера. Тогда становится не понятно, где заканчиваются искажения одной головки и начинаются искажения другой. Смотреть по точкам пересечения графиков КНИ разных головок вкорне не верно.  А ведь искать на каждые измерения частоту среза кроссовера самому, при этом без возможности её сохранения на графике очень неудобно. Нужно записывать частоты среза кроссовера для каждой головки, каждой АС отдельно для себя и потом при выборе АС каждый раз сравнивать м/у собой разные графики. Может лучше измерять КНИ на 1 метре от АС?
К разговору о 8000. На Soundstage тоже измеряли АЧХ под углом 180 градусов т.е. сзади АС и выглядело всё там достаточно не плохо, т.е. где-то на уровне 8000. Помнится сколько было шороху по поводу фазолинейности. На неё списывали и звучание сзади АС и точность и объемность и стерео от одной АС и еще черт знает что. Тоже самое сейчас идет с АЧХ сзади АС.
Почему ни разу не измерялась АЧХ под 180 градусов у любой другой АС до сих пор не понятно.
 
 

Цитата
Тор Сион
Вот вы сейчас пытаетесь разобраться почему так интересно звучат TSS. Интересно они звучат по мнению 5 человек и всё. Металл на них не звучит. Никто не знает почему, но есть некоторые пробелы в измерениях, которые здесь озвученны.
А ты это сразу воспринял как
Цитата
за Рауля принялся..

Может просто попробовать разобраться без наездов?
Конструктивно, как в соседней ветке.
 
 
Дима, разбираться- надо..вот в в ветке соседней- и пытаемся заниматься этим, спокойно и мирно..без наездов на личности..
с искажениями на сабах- надо дождаться Рауля- он сможет прокомментировать..
 
 

Цитата
с искажениями на сабах
Не только на сабах.....

Цитата
надо дождаться Рауля
Ждем......
 
 
ребята, расслабьтесь..
безусловно- имя "Рауль"- в первом посте и не упоминалось..))
в название ветки - загляните..там сразу ТОН задается..((
 
 
Цитата
Автор на вас наехал в первом посте?
Тор, а ведь Белка прав.
Гордон абсолютно ЧЕТКО и обстоятельно обьяснил ряд вещей.

Рауль придет и надеюсь грамотно разьяснит/ответит. Так что предлагаю просто его подождать.
 
 
Цитата
..сначала Россию перестал любить


с Россией вроде разобрались. Хули с бандеровца возмешь?)))

А вот в отношении измерений, в замечаниях Гордона (если игнорировать персональные наезды) есть рациональное зерно.

Но, следует ответить на вопрос: с какой целью мы проводим измерения, что измеряем и что хотим увидеть?

Если мы анализируем поведение системы с точки зрения одинакового входного сигнала, измеряем чувствительность и искажения, то эти измерения вполне сопоставимы для разных моделей акустики.

Если речь идет о сопоставимых измерениях "на выходе", т.е. какие искажения выдает акустика при определенном SPL, Гордон, вне сомнений, прав - измерять следует при сопоставимых уровнях звукового давления.

Про понижение входящего сигнала уместно говорить именно в этом случае.

[small]Отредактировано: 16-12-2005, 10:25[/small]
 
 
12..Алио- глянь мой пост за номером 5..
 
 

Цитата
безусловно- имя "Рауль"- в первом посте и не упоминалось..))
Уважаемый Тор Сион. Вы начинаете переходить в разряд неуважаемый. Имя Рауль в первом посте упоминается 9 раз. То, что Вы его там не заметили говорит о том, что Вы не читали сообщения. Значит, Вы не хотите разобраться в проблемах, которые озвучены в первом посте и касаются измерений, проводимых Раулем. Ваши посты в этой теме говорят лишь о предвзятом отношении к автору темы. Вы яростно пытаетесь защитить Рауля, при том, что ни в какой защите он не нуждается. В данной теме Вы с первого сообщения перешли на личности, что в принципе противоречит нормальному ходу разговора.
А про Россию весь сыр-бор начался именно с Рауля, который пытался "ссаными тряпками" научить Гордона "любить Родину".
Вы слишком много себе позволяете.
Прошу Вас больше не писАть в этой теме, если ответ будет содержать наезд на личность.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)