Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.

Почему акустика звучит хуже при малой громкости

 
 
Чистые тоны, т.е. синусоидальные акустические сигналы, лишены тембральных признаков, поэтому слуховой анализатор можно уподобить преобразователю, где со стороны входа параметрами сигнала являются только звуковое давление и частота, а со стороны выхода – громкость и высота тона. Экспериментально получены характеристики передачи чистых тонов слуховой системой человека а установившемся режиме, т.е. при достаточно продолжительном слушании измерительного сигнала.
Связь между высотой тона Н и частотой F установлена немецкими акустиками Э. Цвикером и Р. Фельдкеллером. Исходной точкой для построения зависимости H(F) послужил тон «до малой октавы» и было принято, что основной частоте этого тона 131 Гц соответствует высота 131 мел. Кривая адекватно отражает восприятие высоты тона в основном частотном диапазоне музыкальных звуков и хорошо согласуется со способом кодирования частоты сигнала в слуховой системе.
На рисунке (найдите его сами в инете по следующим ключевым словам) изображены стандартные кривые равной громкости (изофоны) для прослушивания чистых тонов через громкоговоритель двумя ушами. Звуковое давление измерено в свободном поле, т.е. при отсутствии головы слушателя в точке приема.
На оси ординат отложены уровни звукового давления в децибелах или равные им уровни интенсивности звука N = 20 lg (p зв/p o) = 10 lg (I/Iо). За ноль децибел на графике изофон принято звуковое давление p o = 2*10 (в -5 степени) Па (действующее значение), которому соответствует интенсивность звука Io = 10 (в -12 степени) Вт/кв. м.
Каждая изофона представляет собой множество точек с координатами Ni, Fi, удовлетворяющими условию равной громкости с опорным тоном 1000 Гц. Кривая 1 (самая нижняя) соответствует порогу слышимости, кривая 2 (самая верхняя) порогу осязания (болевому порогу). Параметром семейства изофон служит психоакустическая (не физическая!) величина – уровень громкости. Единица уровня громкости носит название фон. Принято считать, что уровень громкости в фонах численно равен уровню интенсивности равногромкого тона 1000 Гц в децибелах: L фон = N 1000 дБ.
Закон Стивенса. Из этого закона следует, что в средней части звукового диапазона частот громкость пропорциональна звуковому давлению или напряжению в электрической части звукового тракта в степени 0,6 (или электрической мощности сигнала на входе громкоговорителя) в степени 0,3. Для приближенной оценки считают, что громкость пропорциональна кубичному корню из мощности.
Семейство изофон рассматривают как совокупность частотных характеристик слуховой системы, измеренных «по выходу». При подобных измерениях величину выходного сигнала (в данном случае громкость) поддерживают постоянной и регистрируют частотную зависимость величины входного сигнала. Из кривых равной громкости видно, что частотные характеристики слуха неравномерны, и эта неравномерность тем больше, чем меньше уровень громкости. Наибольшая чувствительность слуха отмечается в окрестности частоты 3000 Гц: там находится резонанс слухового прохода.
Процитировано по кн. «Радиовещание и электроакустика» под ред. Ю.А. Ковалгина, М, 2002.

Дополнение В. Сидорова:

Иными словами, с уменьшением громкости звука чувствительность уха к низким и высоким частотам снижается. Особенно сильно это явление проявляется на НЧ. Именно поэтому звукорежиссер прослушивает контрольные системы на значительной громкости (с нормированным уровнем), в связи с чем его рабочий день сокращен.
Это нехитрое явление и породило «аудифильские» легенды о какой-то минимальной мощности, подводимой к акустике, и о том, что усилитель «не раскачивает» акустику. На самом деле это не так, и объясняется указанной выше особенностью человеческого слуха.
 
 
Владимир,
все намного проще. При неблагоприятном стечении обстоятельств: низкая чувствительность АС + небольшая выходная мощность усилителя + невысокая чувствительность входа усилителя + низкий уровень записи - может просто не хватить элементарно громкости. Наблюдал сам даже на усилителе мощностью 70 Вт (8 Ом) АС 89 дБ ручка громкости была очень близка к максимуму.

Что касается сказанного Вами выше, то все с этим имели дело в виде примитивного схемы "loudness", компенсирующей эту особенность в первую очередь на бюджетных системах.
Что Вы скажете по поводу того, что на приличной системе с хорошими кабелями желание по поводу экспериментов с ручками тембров и всякими там "лауднессами" пропадает?  
А как же быть с разной АЧХ АС в нижнем и верхнем диапазоне. Если завал внизу начинается уже в районе 70 Гц и к 30 составляет уже -20 дБ, то причем тут только особенности слуха?  
 
 
Сергей Хоменко

Вам виднее, конечно. Аудифила могила излечит.
Если интересно, купите себе книгу и прочитайте.
 
 
На 3
Ей богу у Вас какие-то проблемы с "аудиофилами" - может личные обиды. Хотя про "могила излечит" - не очень то приятное пожелание в мой адрес.
Ведь я вовсе и не пытался опровергнуть то, что Вы написали Выше, а просто добавить пару аспектов на эту тему. Вчитывайтесь внимательнее.
Все, что Вы там пытались всем сообщить -  особенности чувствительности человеческого слуха на разных частотах, известно мне еще со школьных лет, надеюсь многим здесь тоже. И не лень же было столько текста набивать?
На все мои сообщения / вопросы, в том числе и на соседней ветке - Ваш один "могильный" аргумент.
По поводу книги - честно не интересно. Надеюсь, что сами-то все поняли, что написали. Только зачем?  
 
 
даже с кривыми равной громкости не все там однозначно ;o)
дело в том, что эти кривые были построены при прослушивании при прослушивании синусоидальных сигналов

С прослушиванием музыкального материала ситуация немного иная. Мозг, в какой-то степени, адаптируется к малой громкости и музыка воспринимается вполне нормально. Если аппаратура ниже какого-то уровня, то этого почти не происходит и, действительно, требуется тонкомпенсация. Когда же аппаратура достаточно высокого уровня и может достаточно адекватно воспроизводить сигнал, потребность в тонкомпенсации сильно падает. И даже при малой громкости звучание воспринимается во всей красе ;o)
Это, в общем-то, известные факты.

А это уже от меня. Складывается впечатление, что способность мозга адаптироваться к малой громкости музыки сильно зависит от внутреннего состояния. Иногда можно слушать музыку на малой громкости очень комфортно, иногда это явно дискомфортно, из-за  недостатка низов и, в меньшей степени, верха.

PS. Я не имею предубеждений против регуляторов тембра и тонкомпенсации.  ;o)
 
 
Владимир- молодец (Цвикера с Фельдкеллером изучает,а не только форумы читает) Вот только у вышеупомянутых авторов ответа на поднятый вопрос нет.Этот ответ есть у Алдошиной в книге Громкоговорители.Там достаточно подробно, с графиками и проч показано,что у громкоговорителей искажения растут не только с ростом подв можности ,а и при понижении можности.Динамик сложное изделие и в отличие от усилителя там все происходит не так,как в обычном усилителе у которого искажение падают при понижении уровня можности( и у усилителей могут расти искажения при понижении мощн при малом токе покоя , например)
 Поэтому Ваше мысль не верна.
 
 
Сергею Хоменко.
Я всё понял (может быть), всё дело в том, что поскольку Владимир человек прогрессивных взглядов на звук, я прочитал в какой то ветке, что он слушает музыку на ДВД,  т.е. сжатый формат и соотв. не несущий полной информации сигнал, всё остальное он пытается вытянуть ручками тембров, или "пространственными режимами" на ресивере, я когда у меня идет кино тоже всё это делаю, а как по-другому?, противно звучит без тембров. Но музыку то я слушаю в стерео совсем на другом тракте, и там включение темброблока, настолько убивает звук, что слушать противно, в общем как на ДВД но абсолютно противоположный эффект.
Конечно, если задрать верхний бас (50-80 Гц.) и нижний верх (10-14 кГц.) - как правило от этих частот регулируется тембр в дешёвых и не очень, ресиверах и усилителях, то на маленькой громкости, звук кажется громче, но вот лучше - это вопрос, для меня лучше прибавить громкость и слушать более пологий сигнал, чем параболу, хотя, каждому своё.
 
 
Кстати, Андрей заставил вспомнить еще одну вещь.
Есть колонки, которые легко и естественно играют на малой громкости, а есть колонки, которые начинают нормально играть только начиная с какого-то уровня громкости.
Думаю, с этим сталкивались многие, кто слушал разную акустику.
 
 
сергей баринов
налицо просто плохая совместимость усила и колонок
а ручка на максимуме- это просто кранты
у меня чутье акустики- 83дб
могу включить ночью очень тихо и все будет разборчиво
никакие звуки не теряются и не пропадают и бас уже на этой громкости есть.
попытки объяснить все физикой- марксизм-ленинизм.
ничего не выйдет. самое верное- доверять своим ушам
и добиваться результата опытным путем.
если играет плохо- играет плохо и никто не уговорит меня что это особенности моих ушей.
 
 
Игорь Паршин (7)
Может Вам в гости к Владимиру напроситься, чтоб не фантазировать? Повесили ярлык на человека и теперь в голове раскручиваете воображаемый образ Владимира.

Цитата
поскольку Владимир человек прогрессивных взглядов на звук
Сильно сказано.

Цитата
всё остальное он пытается вытянуть ручками тембров
Вы бы у него сначала спросили, что и как он делает.

Цитата
я когда у меня идет кино тоже всё это делаю, а как по-другому?, противно звучит без тембров
(без желания подколоть) Какой у Вас звуковой тракт на кино?

Цитата
для меня лучше прибавить громкость и слушать более пологий сигнал, чем параболу, хотя, каждому своё
Как отметил Александр Шустиков, на хорошем тракте не возникает необходимость включать тонкомпенсацию, по крайней мере, мой опыт подтверждает этот момент.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)