Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.

Качественные мониторы для трифоника.

 
 

Цитата
при правильно откалиброванном сабе.

Разве не возникает ощущения, что на одном диске баса кажется много, на другом - наоборот, не хватает?

Что касается других установок (не громкости) - тут я согласен, их менять не нужно.
 
 
"а без сомнения в этой линейке лучшая головка. Но как говорят сами производители (со слов Марка Фелдшера)не стоит за неё платить такие деньги"

Да, я помню, что говорил на эту тему Марк. Но производителям я верю как-то слабо :) А вот реализацию 33-ей на СФ Минима я слышал. На Марк Мореле с 30-кой таких ВЧ добиться так и не удалось. Они несомненно хороши, но не без косяков. Отсюда и возник вопрос, что же тут сыграло  - наши рученки или качественные отличия головок.
 
 

Цитата
правильно откалиброванном сабе
;-))))
 
 
на 43
Цитата
Разве не возникает ощущения, что на одном диске баса кажется много, на другом - наоборот, не хватает?
Дак это от диска зависит, а не от саба. Протсто если выставить уровень по диску, где мало баса, на следующем где много его будет с избытком, и наоборот. Нужно выставить уровень по тестовому сигналу, и все будет ОК, то есть уровеь АЧХ всей системы линейный - по возможности.

На 45
Цитата
;-))))
Да ладно придираться - то, правильно откалиброванной системе, естественно, а не только сабе. Сюда входят и задержки по каналам - не только для саба, и уровни, и частота кроссовера. В идеале - автоматом, но вполне можно и вручную, только нужет SPL метр и тестовый диск.
 
 
Г-н  Mc Gregor,

вы можете склонять на свою сторону новичков, а я это уже "проходил", чай лет 20 в hifi "оттягиваюсь".

Я еще раз повторяю(ИМХО): я не хочу подстраивать саб постоянно под каждую запись. В этом весь мой ответ.

Когдато я экспериментировал с сабами: был у меня хороший кроссовер Marchand Electronics с цифровым регулируемым по-гецево шагом и "слопом" + пред, регулируемый с дистанции с помощью этих "инструментов" я мог играть как угодно, пробовал большое кол-во сабов... а в результате пришел к 2-м колонкам.
Никто не оспаривает вашу точку зрения - да зарадиБога! и найдется тьма народа, кому это понравиться. Да - это впечатляюще, пусть пробуют.
Вы мене опять же пытаетесь ткнуть графиками в физиономию... мне совершенно они не интересны, я верю тому что я слышу, а дистанционно ставить диагноз не слушая, мгновенно убеждая меня в том, что я уже априори имею xepовый бас с испорченными ушами, это как ставить больному диагноз по телефону, если не хуже.
Я за 20 лет перебрал десятки колонок + сабы и тоже имею кое какой опыт(разумеется хуже вашего, но все же) и к чему я пришел, то в этом меня никто не разубедит.
Да и к томуже если вы утверждаете, что лучше трифоника ничего не может быть, почему те же фирмы производители не перейдут на трифоник полностью? Насколько я знаю все флагманские "конторы" делают раздельно акустику для стерео, театра и сабы.
Вы правы теоретически в том что можно продлить при помощи саба АЧХ в сторону низа, забывая о том как скажется этот "блэнд" на АЧХ правее состыковки.
Ваш совет по поводу заткнуть у Спендоров дыры и подцепить саб переадресуйте к их дизайнерам... я думаю им это будет интересно...
Удачи!
 
 
Серж ! А по теме ветки, раз уж вы

Цитата
Я за 20 лет перебрал десятки колонок + сабы и тоже имею кое какой опыт

что посоветуете из мониторов. Только не сильно дорогие, до 1000 у.е.  Вам в этой категории что понравилось ?  А я попробую сам отслушать вами рекомедованные модели. Может я и делаю ошибку, связываясь с трифоником, но хочется повозиться с этой конфигурацией. А там  и по вашим стопам обратно к двум колонкам...
Спасибо. Анатолий.
Анатолий

"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
 
 
Кстати, автору ветки еще бы порекомндовал послушать Виенна Гайден.
 
 
на 47

Цитата
вы можете склонять на свою сторону новичков, а я это уже "проходил", чай лет 20 в hifi "оттягиваюсь".
Да ради Бога, слушайте басы с 45 Гц и "оттягивайтесь", я что против, что ли, если вам так больше нравится?

Цитата
Я еще раз повторяю(ИМХО): я не хочу подстраивать саб постоянно под каждую запись. В этом весь мой ответ.
Смешно, право слово - ну в чем вы видите разницу баса с саба (о лучшем качестве мы не говорим, а говорим об уровне) с басом с колонки, просто что ФИЗИЧЕСКИ отрегулировать бас на колонке нельзя, а на сабе-можно, потому и надо обязательно крутить? :))) Вместо того, чтобы выставить линейку, как в напольниках, и просто СЛУШАТЬ?

Цитата
а дистанционно ставить диагноз не слушая, мгновенно убеждая меня в том, что я уже априори имею xepовый бас с испорченными ушами, это как ставить больному диагноз по телефону, если не хуже.
Ну да, особенно если учесть, что сам производитель в паспорте указал частотку с 45 Гц ... А паспорт - он и в Африке паспорт, и по телефону и по факсу ...

Цитата
Я за 20 лет перебрал десятки колонок + сабы и тоже имею кое какой опыт(разумеется хуже вашего, но все же) и к чему я пришел, то в этом меня никто не разубедит.
Извините, я "хотел как лучше, а получилось как всегда". Не думал, что нарвусь на религиозно настроенного аудиофила. Я не прав, у вас все просто супер - для вас, конечно.
А насчет "перебрал" - это не звучит, вы явно не слушали лучшего - Wilson, Kharma, MBL 101E, чтобы было с чем сравнивать. Впрочем, "склонять" вас не собираюсь. Вас легко мог бы "склонить" SPL метр, показав горб на 100 Гц, но это же не для вас ... проще самому себя убедить, что все супер-пупер, не так ли?

Цитата
Да и к томуже если вы утверждаете, что лучше трифоника ничего не может быть, почему те же фирмы производители не перейдут на трифоник полностью? Насколько я знаю все флагманские "конторы" делают раздельно акустику для стерео, театра и сабы.
ПОКА еще делают. Но все уже стали делать сабы, а напольники делают по старой традиции.

Цитата
Вы правы теоретически в том что можно продлить при помощи саба АЧХ в сторону низа, забывая о том как скажется этот "блэнд" на АЧХ правее состыковки.
:))) А как сказывается ТА ЖЕ СОСТЫКОВКА, но с пассивными фильтрами, НЧ и СЧ динамиков в напольниках? Поверьте мне, хуже, в частности для ФЧХ системы :)
В отношении АЧХ - можно между сабами и мониторами добиться практически идеальной, вот как пример -
http://www.hometheatermag.com/images/archivesart/300gearmk.3.jpg
И чем же это хуже стыковки вот таких АЧХ динамиков и портов ФИ в вашей колонке?
http://www.stereophile.com/images/archivesart/100fig2.jpg
Может, поясните?

Цитата
Ваш совет по поводу заткнуть у Спендоров дыры и подцепить саб переадресуйте к их дизайнерам... я думаю им это будет интересно...
Я сказал уже, что был не прав, хотел как лучше. Если бы вы что-нибудь понимали в техническом плане или хотя бы поразмыслили, то поняли бы, что это предложение имеет смысл, а так - могу пожелать вам просто удачи в ответ.

 
 
2 An Tr:

Анатолий,

выбор акустики дело строго индивидуальное, то что понравилось мне может не понравиться вам, плюс разные муз. вкусы, тракт, размер комнаты и тд, поэтому я могу вам назвать то, с чем я экспериментировал из мониторов в районе до и около $1000 и что мне понравилось:

1. Paradigm Studio 20 (active), пассивные стоили ~ $700
2. B&W CDM 1 (Original) - они до сих пор стоят у меня во фронте  видеотеатра ~1000-1200$
3. Linn Tukan ~ $700
4. Platinum Audio Studio 1 ~ 950$ (уже не выпускаются, а жаль!)
5. ProAc Studio 100
6. Sony ES SS-M3 - закрытый ящик на динамиках Peerless ~ $800-900

Трифоник не отметайте, пробуйте, я не говорю, что это плохо, просто когда уже выходишь на уровень техники высокого класса, я говорю о тракте в целом в связке с усилителем и CD, то на мой взгляд нет необходимости в сабе, если использовать напольные колонки с басовиком 25-30 см. Если подцепить саб - детальность теряется и неизбежна окраска среднего\высокого баса и нижней средины.... я например знаю, что без саба я потерял гиперниз на нескольких траках, а именно:
Pat Metheny "Secret Story" трак  #3
Vangelis - несколько траков
Daniel Lanois "Shine" пара траков и еще пару дисков.
Но ради этого держать саб и включать его для нескольких композиций...  
Когда я экспериментировал с сабами, для себя я сделал вывод, что подмешивать его к мониторам\напольникам надо с кроссовером как минимум 4-го порядка, в идеале чем выше порядок кроссовера, тем менее он оказывает влияние\окраску на средний\высокий низ и нижнюю средину, но для этого надо иметь отдельный профессиональный кроссовер, но будет ли овчинка стоить выделки, если такие кроссоверы стоят под штуку?
Новые RELи можно регулировать\настраивать дистанционно - вот это крайне удобно, а я для этого в свое время был вынужден покупать отдельно пред чтобы регулировать дистанционно. Место сабу выбирал на слух, используя записи, в которых знал бас как "отче наш", но все это уже позади.
И самый прикол, что лучший для себя музыкальный бас по соотношению цена\качество я получил на своих самопальных бас-модулях на динамиках Morel в закрытом ящике при изобарическом включении.
Удачи!

 
 
на 51
Цитата
я говорю о тракте в целом в связке с усилителем и CD, то на мой взгляд нет необходимости в сабе, если использовать напольные колонки с басовиком 25-30 см
Пока только Легаси могут давать реально бас, сравнимый с хорошими сабами, ну или колонки со встроенными сабами.

Цитата
Если подцепить саб - детальность теряется и неизбежна окраска среднего\высокого баса и нижней средины
Послушайте хороший саб, типа SVS или старших M&K, там ничего не теряется. Но правило - НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ПОДЦЕПЛЯТЬ саб в параллель, тогда все действительно может потеряться, тут вы абсолютно правы. Нужно настроить задержки в каналах и уровни, чтобы сигналы с саба и с мониторов приходили к слушателю в фазе и отстроенными по уровню.

Цитата
Когда я экспериментировал с сабами, для себя я сделал вывод, что подмешивать его к мониторам\напольникам надо с кроссовером как минимум 4-го порядка, в идеале чем выше порядок кроссовера, тем менее он оказывает влияние\окраску на средний\высокий низ и нижнюю средину, но для этого надо иметь отдельный профессиональный кроссовер, но будет ли овчинка стоить выделки, если такие кроссоверы стоят под штуку?
Дело в том, что такой кроссовер 4-го порядка (фильтр Линквитц-Рилей) стоит в практически любом ресивере или AV процессоре, сделан он на DSP, то есть значительно качественнее, чем в аналоге. Никакой профессиональных кроссовер при этом не нужен.

Цитата
Новые RELи можно регулировать\настраивать дистанционно - вот это крайне удобно, а я для этого в свое время был вынужден покупать отдельно пред чтобы регулировать дистанционно. Место сабу выбирал на слух, используя записи, в которых знал бас как "отче наш", но все это уже позади.
Саб как темброблок, да еще и в параллель и без калибровки? Интересное решение :)))

Цитата
И самый прикол, что лучший для себя музыкальный бас по соотношению цена\качество я получил на своих самопальных бас-модулях на динамиках Morel в закрытом ящике при изобарическом включении.
А я - для всех не новость на чем. Вот только вуферам Morel до топовых динамиков M&K или до TC Sounds - как до неба. Называйте марку и сравним конкретно.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)