Ну вы сравнили! Студийный восьмиканальный катушечный рекордер и домашний
Андрей, так сейчас домашний катушечник лучше поет чем тот Штудер 1960 года на 78 об.мин )) Его даже именовать страшно: Рекордер! а насчет шумового спектра кассет и катух -есть конечно разница, но на хроме и металле приблизительно похоже получается с 19 скоростью. Если грубо округлять. На хроме нормально пишется. сочно и не мучает шум вовсе.
подпись.
ремонт-NIK
Пользователь
Сообщений:
25-09-2007 14:52:05
Сегодня специально предложил послушать на наушники неск.композиций А.Forcione <Live!> записанному на хроме SKC приятелю.далекому от хай-энщины. После прослушивания спросил у него.сильно мешали шумы?Ответ был-совсем не мешают.Где то далеко шумит.но не напрягает.. Эксперимент проделал из простого любопытства.хотелось узнать реакцию человека со стороны.
H_I_G_H _ B_I_A_S
Андрей Глуховцев
Пользователь
Сообщений:
25-09-2007 15:20:59
"Бакинский рабочий"
Цитата
На хроме нормально пишется. сочно и не мучает шум вовсе.
Ремонт-NIK
Цитата
После прослушивания спросил у него.сильно мешали шумы?Ответ был-совсем не мешают.Где то далеко шумит.но не напрягает..
На кассетнике не мучает (этого только не хватало), но все же раздражает. Особенно при сравнении с оригиналом (CD). Применение же Dolby С или S если и вносит какие-то искажения, то на слух совершенно не заметные. Из двух зол я однозначно выбираю второе. А вот на катушечнике шум пленки совсем не напрягает, шумы пленки носят какой-то даже благородный характер.
Veschii Oleg
Пользователь
Сообщений:
26-09-2007 14:20:07
Цитата
Сколько собственный шум шумодава в численном выражении ?
-85дБ. Невзвешенный.
Цитата
Применение же Dolby С или S если и вносит какие-то искажения, то на слух совершенно не заметные. Из двух зол я однозначно выбираю второе.
На своем Пионере, идеально строящем тракт при калибровке с точностью менее 0,5дБ, причем в диапазоне 20-20000Гц и на любой ленте, запись, сделанная с Долби S, имеет шумы на 25Дб ниже чем без него и практически не вносит заметных частотных искажений. Динамика только немного съедается. Но в магнитофонах, не имеющих калибровки, или имеющих калибровку только по 2 точкам, идеальная зеркальность не соблюдается, поэтому заметность искажений намного выше. Там и динамика и частотные и нелинейные. Единственный минус, из-за которого я отказался впоследствии от применения шумодава, это, как я уже писал, - размагничивание лент 1 типа (а у меня именно на них вся фонотека была) и, вследствие этого, - некорректная работа шумодава на ВЧ. Система "Флекс", разработанная для исправления этого эффекта, помогает, но это "нечестный" способ.
Возвращаясь к теме Акаяна 25. УЗ тоже перелопатил. У этого магнитофона 1 тип подразделяется на 2 подтипа LN и LH. Так вот, в концу 79х ещё не существовало единого стандарта на ленты 1 типа. По крайней мере у меня на всех лентах, кроме доисторической FISHER LN, я не смог в режиме LN установить ток подмагничивания даже при полностью выведенных резисторах регулировки. Даже на ленте MAXELL LN, которая требует низкого подмагничивания. Следовательно - это ленты больше LH, чем LN. В режиме LH ток подмагничивания выставляется, но не хватает коррекции на верхней частоте. Поэтому я пересчитал постоянные времени для ВЧ коррекции и установил их вместо штатных для режима LH. Только в этом случае удалось получить полосу частот 30-16000Гц по уровню -3дБ при воспроизведении и при уровне записи -20дБ. Второй проблемой, как я и предполагал, был подъем АЧХ в диапазоне 3-10кГц. Причем этот подъем заложен не в УЗ, а в шумодаве, который подключается ко входу УЗ при записи. АЧХ шумодава имеет горб в верхней середине, потом спад, потом опять подъём и потом резкий завал на 20кГц. Колебания обусловлены фильтром-пробкой на 100кГц, которая стоит в тракте и неотключаемым фильтром интегральной помехи на 20кГц на выходе микросхемы 545. (MPX фильтр на 19кГц, слава богу закорачивается, если не нужен) В общем пришлось немного с низу поднять в УЗ и придавить усиление. В результате удалось вогнать запись на ленте в трубу" +-3дБ. (Заявленная в паспорте полоса 30-19000Гц при более тщательном исследовании получается только при уровне записи -30дБ и при неравномерности+-6дБ). Был ещё один косяк, подтверждающий идеологию Акаянов "чем грязнее, - тем лучше". Дело в том, что подмагничивание оказывает ещё и стирающее действие на сигнал. Так вот вычистив сигнал от продуктов подмагничивания, я улучшил запись сигнала, но это потребовало ещё большего тока из-за возрастания полезного сигнала на ВЧ. Так что пришлось подбором емкостей в УЗ принять компромиссное решение между минимумом "грязи" и отдачей. В общем, аппарат приобретает человеческое лицо.))
Veschii Oleg
Пользователь
Сообщений:
21-10-2007 14:18:26
Ну, вот и всё. Бульон готов! Для тех, кому интересно, выкладываю фотки и скриншоты результатов с комментариями.
На первом снимке АЧХ сигнала на входе деки (сигнал белого шума) и ниже - АЧХ на вы-ходе деки при воспроизведении записи этого белого шума на кассету TDK SA90E 96г вы-пуска. Уровень записи -20дБ относительно уровня Долби. В данном случае на входе такой сигнал, чтобы на выходе было 41мВ. (Разница в уровнях на экране анализатора объясня-ется разным напряжением, на входе и выходе деки. Внимание на это обращать не следует, главное, что эти 3 скрина сделаны в одном масштабе амплитуды. 1 клетка =10дБ). А ка-либровка производилась по вольтметру таким образом, чтобы сигнал опорной частоты 315Гц на линейном выходе при записи и воспроизведении был одинаков с точностью до 0,25дБ.
На втором снимке АЧХ сквозного канала при использовании ленты BASF FEI90 послед-них выпусков примерно 2000-02г (более старых не осталось) в сравнении с АЧХ при ис-пользовании ленты TDK SA90E. По графикам видно, что данная лента BASF FEI90 имеет более высокую чувствительность, но более узкую полосу. Заметен небольшой подъём верхней середины, о котором я выше писал. Неравномерность АЧХ в верхней части (змейка) обусловлена индуктивной ОС коррекции в УЗ. Достоверность измерений, на вся-кий случай, контролировал на старой кассете “начального уровня” Макселл LN, выпу-щенной в 80е гг.
На третьем снимке более “растянуто” показана верхняя часть диапазона. В целом обе ха-рактеристики получились достаточно ровные и простираются за 17кГц. Завал на частоте 17кГц относительно опорной частоты 315Гц у ленты 1 типа составляет полклетки по ана-лизатору, примерно -5дБ, а у хрома - 0дБ. Оценка по белому шуму, конечно, дает бОль-шую погрешность, но позволяет сразу видеть ход АЧХ и позволяет её “лепить”. А затем уже по синусу - окончательная проверка. По синусоидальному сигналу и ламповому вольтметру В3-38 получается точнее: -3дБ и +1дБ соответственно.
На четвертом снимке спектрограмма записи синусоидального сигнала частотой 315Гц, за-писанного на той же хромовой ленте, с нулевым уровнем Долби. В данном случае на вхо-де такой сигнал, чтобы на выходе было 410мВ. (Анализатор здесь откалиброван так, что -10дБ анализатора соответствует нулевому уровню Долби 410мВ на выходе деки). Можно прикинуть коэффициент гармоник сквозного канала. Видно, что уровень 2 гармоники около -40дБ. (около 1% ) Результатом я доволен, т.к. искажения сопоставимы с искаже-ниями Пионера-CT-S630S.
На пятом снимке, для сравнения, приведен коэффициент гармоник на выходе Пионера-630. Видно, что уровень 2 гармоники там около -47дБ. (около 0,3%) По паспорту у него должно быть не более 0,6% при уровне -4дБ! Внизу, конечно, уже видны продукты (боко-вые полосы) паразитной АМ, вызванной детонацией.
На шестом снимке показан собственный шум УВ деки (головка закорочена, ЛПМ отклю-чён). Индикатор мгновенного значения колеблется в районе -80-83дБ.
На седьмом снимке то же, только с реальной головкой и работающем ЛПМ. Кассеты нет. Индикатор мгновенного значения колеблется в районе -61-63дБ.
На седьмом снимке то же, только с размагниченной кассетой BASF FEI90 Индикатор мгновенного значения колеблется в районе -57-61дБ. (Анализатор на этих 3 скринах откалиброван под максимальный неискаженный сигнал на выходе деки, т.е 1В (+7дБ))
На восьмом рисунке показано какие составляющие вносят самый большой вклад в уро-вень грязи на выходе. Это помехи от транса 50Гц и его 3я гармоника 150Гц. А также по-мехи от привода движка и шум проходных электролитов в УВ (22-50Гц) Уровень наводок довольно высок (45-50дБ) и превышает уровень шума. Поэтому при измерении надо перед взвешивающим фильтром включать ФВЧ (на 200Гц), отрезающий нижнюю часть спектра.
На восьмом снимке спектрограмма фрагмента композиции Раисы Саед Шах “Коктебель”. Певица с интересным голосом, у неё хорошие джазовые импровизации. Работала педаго-гом по вокалу в ТВ проекте “Народный Артист”. На самом деле просто очень хороший исходник - записан на цифру прямо с пульта “Русского Радио”.
На девятом тот же фрагмент, только записанный на TDK SA90. (-10дБ анализатора соот-ветствует уровню 410мВ на выходе деки. Цена деления анализатора 1 клетка =10дБ). Ви-ден небольшой завальчик спектра сверху, интермодуляция, середина верхняя приподня-лась, но в целом примерно совпадает. Хай-хэтик (музыканты знают, что это такое) пропи-сался идеально.
На десятом снимке измерительные ленты: Первая 3ЛИМ (Ампекс 472) записана фирмой “Магнолия” (ОАО ВНИИТР) на всю шири-ну на хромдиоксид по технологии 120мкс.(30-18000Гц +0,5/-4дБ). Там сигналы для уста-новки уровня, азимута, АЧХ. Вторая (TDK SA) – двухканальная монозапись на магнито-фоне Пионер-630 также по технологии 120мкс (20-20000Гц +0,5/-2дБ). Третья записана студией звукозаписи ИПТК “Логос” на всю ширину, на оксид железа, по технологии 120мкс и представляет запись уровня 315Гц (-6дБ) для проверки искажений и установки скорости. Четвертая – лента БАСФ ФЕ1, для настройки тракта записи.
На следующх снимках – собственно сам девайс, далее его внутренности и бошки.
Выводы: У аппарата оказался огромный потенциал, не реализованный на заводе изготовителе. Ус-тановка СДП (программа максимум) позволит иметь ту же полосу, но уже при уровне до -6дБ. (Настроенная плата где-то валяется.) А можно и на этом остановиться. Субъективно могу сказать следующее. Середину передает очень естественно, вокал выра-зителен, бас очень хорошо артикулирован и собран. Деревянная перкуссия, а также малые барабаны звучат настолько естественно, что вздрагиваешь и оглядываешься. Стереопано-рама отличная, лучше даже чем у Пионера. Крайний верх немного суховат, но это бошка.
На этом тему можно и закрыть. Спасибо всем! В теме попутно обсудили много полезных вопросов, кто-нибудь чего-нибудь, наверное, для себя нашёл!
Anthony ***
Пользователь
Сообщений:
21-10-2007 16:18:48
ОХРЕНЕТЬ!!! Могу себе представить, что ж вы тогда можете сделать из верхних Акаев типа GX-95, 75, 9,91, если из такой низкой модели такое сотворили!!!, честно вам скажу, я восхищён, нет слов.
Anthony ***
Пользователь
Сообщений:
21-10-2007 19:06:49
А вот это мои агрегаты пол года назад, 750-ого уже нет.
А сейчас вместо 750-ого Акая стоит 95-ый:))
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
22-10-2007 01:50:22
Цитата
У аппарата оказался огромный потенциал, не реализованный на заводе изготовителе.
Поздравляю Олег! Я рад что возрожден к жизни еще один хороший аппарат.
По поводу потенциала так и есть, от себя замечу, недавно мне попалась практически нулевая, отличная дека Акай GX-R66 (автореверс, програмируемый поиск, DBX, неснашиваемые Super GX головы). Провалялась 20 лет у одного кренделя, и благодаря тому что американка (120V) и сохранилась, на удивление ее даже не включали, не сожгли. Но несмотря на это, реверс срабатывал через раз (а скорее через 22 раза раз), не работали нормально перемотки, неточно установлен ток подмагничивания на заводе, а когда мы ее разобрали "от корки до корки", это нечто. Один ЛПМ состоял из что-то около 600 деталей, согласно кинематической схеме сервис-мануала.
"Закисший", "задубевший" за 20 лет ЛПМ и уникальный поворотный БГ записи-воспроизведения, НЕ ИМЕЮЩИЙ В ПРИНЦИПЕ НИКАКОГО ЛЮФТА по азимуту после любого времени эксплуатации благодаря уникальной, мощнейшей и надежнейшей реверсивной конструкции Super GX от Akai, все-все пришлось практически полностью разобрать - починить - поменять пассики - смазать - собрать - и настроить заново. Настроить заново пришлось также практически всю электронику, включая работу систем Dolby и DBX, и лишь после этого получился просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ АППАРАТ. Со столь же великолепным звуком.
Сравнимый по качеству, с кассетной частью эталонно настроенной магнитолы Sharp GF-777. Хотя поначалу были сомнения, из-за наличия реверса, но реверсивная система 1985 года Акаи оказалась просто уникальна надежна и точна.
Абсолютное большинство любителей пользуются ненастроенной как полагается техникой, и поэтому многие испытывают недоумение от того, как на самом деле способна работать грамотно налаженная кассетная аппаратура, в частности Акаи и Шарп, если им её удается услышать. Тот-же великолепный JVC PC-5, и то имеет хреново установленный ток подмагничивания прямо с завода - и даже JVC приходится настраивать. Если конечно мы хотим, чтоб наша аппаратура работала на все 100%, тогда приходится проводить подобную работу. А еще помню случай, как в Акаи CS-F9 пришлось делать за фирму систему подмотки-подтормаживания... Родной можно сказать - вообще не было, зато после такой работы дека превосходно работает с С-120, мягко, нежно и аккуратно. А в GX-75/95 (1996 г.) тоже, хочу сказать, охренительно тонкая и сложная протяжка. Но зато после наладки всех параметров - о-о, что это за машины.... -
Anthony ***
Пользователь
Сообщений:
22-10-2007 11:32:10
Цитата
А в GX-75/95 (1996 г.)
Номен, это аппараты 89,90 года.
Цитата
тоже, хочу сказать, охренительно тонкая и сложная протяжка.
Точно такая же как на всех Акаянах 80-ых, начиная с GX-31, 82 года и кончая GX-95-ым 89 года, ничего ни разу не менялось, только количество голов на 31-ом и 51-ом по 2, вот и все различия.
Андрей Федоров
Пользователь
Сообщений:
22-10-2007 11:56:34
Цитата
ОХРЕНЕТЬ!!!
Можно узнать от чего? Лично я ничего интересного не увидел – стандартная птица на АЧХ, тр-тор в насыщении, отсутствие нечетных гармоник и т.п. Практически нет ни одной хар-ки по которой можно адекватно оценить магнитофон. Олег, видимо, проделал огромную работу, но результат ее, как и следовало ожидать (даже глядя на АЧХ) отрицательный – аппарат дрянь начального уровня.