Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 44 След.

AKAI GX-F26

 
 
"Бакинский рабочий"
Цитата
Нельзя живой музыкальный сигнал обрабатывать черт-те чем. А "ДФ" или еще DNL тем и хорош. что не портит фонограмму.

Ну почему же нельзя? Можно, но при этом реально оценивать получаемые плюсы и минусы. Думаю, плюсов намного больше, иначе Dolby не завоевало бы весь мир звукозаписи еще треть века назад. Его же никто не навязывал, потребитель сам за него проголосовал сравнив качество звука с СШП и без нее. Без Dolby, кстати, не было бы и современного многоканального кино. Шумовые же ограничители типа DNL или "Маяк" лишь ненамного ослабляют шум в паузах, но реальная музыка имеет такой динамический диапазон, что на малых уровнях, приближающихся к уровню шумов, такие шумодавы давят полезный сигнал, а компандерные справляются неплохо.  
 
 
Цитата
Волей-неволей приходится довольствоваться хромом.
Я им не довольствуюсь, а наслаждаюсь, ну речь конечно о таком хроме как ТДК SA-SX, SA-X, Basf TP-2, Sony-ES-2 DENON HD-8, ну и подобные в таком классе
 
 

Цитата
Поэтому все профессиональные архивы - на лентах МЕ(из чистого металла) даже не МР(из частиц).
Какие из Ampex-BASF/EMTEC/-Scotch - ME?
 
 
Цитата
Я вообще стал разочаровываться в металлических лентах, по-моему лучший вариант, это хороший хром, детальность ни сколько не ниже, ну может отдача поменьше и пререгрузочная способность, но это не беда.
Динамический диапазон (отношение сигнал/шум у собственно ленты) действительно самый широкий у хорошо подобранных шихт из CrO2, благодаря очень хорошей геометрии кристаллов - плотность их упаковки в рабочем слое может достигать 64...70% по объему. Но амплитудный диапазон (максимальный уровень записи) - на СЧ выше всего у металлопорошковых, на ВЧ - у напыленного металла (ME).

Замечу, однако, что шум УВ+ГВ у 99,5% кассетных магнитофонов заметно выше собственного шума размагниченной ленты, поэтому на практике, как правило, наибольший динамический диапазон обеспечивает металлопорошковая лента за счет бОльшей перегрузочной способности (до +12 дБ у 3M Master).

[small]Отредактировано: 21-09-2007, 02:46[/small]

[small]Отредактировано: 21-09-2007, 02:47[/small]
 
 
Цитата
Стабильность определяется гистерезисными явлениями, коэрцитивной силой ленты. Самая высокая она у металла, затем хром и только потом у 1 типа. Поэтому все профессиональные архивы - на лентах МЕ(из чистого металла) даже не МР(из частиц). Хромозаменители хуже хрома, согласен, но долговечнее классического FE2O3 типа.
Добрый совет. Не пиши того, в чем реально не разбираешься. Во-первых, на стабильность записи влияют в основном такие физические явления, как проявления суперпарамагнетизма, вклад в коэрцитивную силу кристаллографической анизотропии и т.п. достаточно "тонкие" физические эффекты. Сама по себе коэрцитивная сила - влияет в предпоследнюю очередь, только в условиях попыток стирания :).

Во-вторых, архивы на МЕ и MP лентах как раз стараются не держать из-за риска окисления.
Все профессиональные аудиоленты, предназначенные для архивного хранения - строго гамма-ферроксидные. (Ampex 478 etc)

В-третьих, в современной видео и цифровой записи ситуация иная - как правило, аппарат изначально работоспособен на ленте только одного типа и выбор есть в лучшем случае между MP и ME, ME обычно дает большую отдачу на ВЧ (больше запас на деградацию). Принципиально важно то, что медленному окислению подвержены любые "металлические" ленты, вопрос лишь в сроках и риске появления "пятен". Защита от окисления -  это уже химико-технологическая "кухня".
 
 
Цитата
иначе Dolby не завоевало бы весь мир звукозаписи еще треть века назад. Его же никто не навязывал, потребитель сам за него проголосовал сравнив качество звука с СШП и без нее.

Ничего подобного - все та же игра в большой бизнесс.
Учитывая количество предложенных систем:
Тут и АДРЕСС и ХАЙ-КОМ и ДНЛ и ДБХ и СУПЕР АНРС и многие многие.  Бизнесс чистой воды, конечно-же подтвержденный "исследованиями" лаборатории Долби (ну не хотели они зарабатывать ниже европейских коллег). Но причем тут потребитель?
А потребитель...ему что скажут-то и сделает.
Это как на выборах: сначала увидят,а потом голосуют :-))



Цитата
Без Dolby, кстати, не было бы и современного многоканального кино.

А вот эта уже совсем другая песня , отношения к шумоподавлению не имеющая. Там своя игра с ДТС :-)



Цитата
DNL или "Маяк" лишь ненамного ослабляют шум в паузах, но реальная музыка имеет такой динамический диапазон, что на малых уровнях, приближающихся к уровню шумов, такие шумодавы давят полезный сигнал, а компандерные справляются неплохо.

Андрей, выше только что обсуждалось, почему Долби неидеально работают в трактах УВ и УЗ. С этого все и началось.Несовпадение, плохая реализация трактов в большинстве БАМЗ приводит в любом случае к бешенным потерям сигналов. так не лучше ли вообще не лапать исходный сигнал грязными лапами шумодавов. а просто отстраивать при слушке порог срабатывания простого фильтра? И никакой компрессии при записи.
подпись.
 
 
"Бакинский рабочий"
Цитата
выше только что обсуждалось, почему Долби неидеально работают в трактах УВ и УЗ. С этого все и началось.Несовпадение, плохая реализация трактов в большинстве БАМЗ приводит в любом случае к бешенным потерям сигналов. так не лучше ли вообще не лапать исходный сигнал грязными лапами шумодавов. а просто отстраивать при слушке порог срабатывания простого фильтра? И никакой компрессии при записи.

В этом обсуждении также была одна умная мысль: идеальных шумодавов не существует, все имеют свои сильные и слабые стороны. А дальше - кому что нравится. Мне, например, динамические фильтры не нравятся, а больше устраивают компандерные. Кому-то другому нравится только dbx, а кто-то предпочитает музыку слушать сквозь шипение вообще без фильтров. О вкусах спорить не будем.
 
 
на 286.
Полностью согласен с Вами.

Цитата
кто-то предпочитает музыку слушать сквозь шипение вообще без фильтров
Какие это шумы нужно иметь в аппарате.что бы слушать
музыку СКВОЗЬ шумы?? :)
H_I_G_H _ B_I_A_S
 
 
ремонт-NIK
Цитата
Какие это шумы нужно иметь в аппарате.что бы слушать
музыку СКВОЗЬ шумы?? :)

Без СШП даже очень хорошая пленка, записанная на очень хорошем магнитофоне, шумит под -58dB, и это не услышит разве что глухой. На больших уровнях полезный сигнал маскирует шипение пленки, но на малых запись воспринимается как грязная. Достаточно применения Dolby В, чтобы шумы на слух снизились очень значительно (хотя это всего лишь в 3 раза), а уж при Dolby C (еще вдвое) остающиеся шумы в паузе на слух воспринимаются уже как почти полная тишина.    
 
 
Цитата
Добрый совет. Не пиши того, в чем реально не разбираешься
Это откуда такая информация? C магнитными лентами мы работаем уже более 20лет.:)

Цитата
Сама по себе коэрцитивная сила - влияет в предпоследнюю очередь, только в условиях попыток стирания :).
Если заметил, то мы про размагничивание и говорим! Напоминаю, - про потерю Вч со временем и некорректную работу Долби из-за этого:)

Цитата
Все профессиональные аудиоленты, предназначенные для архивного хранения - строго гамма-ферроксидные. (Ampex 478 etc)
Отнюдь. Басф, Емтек -хромдиоксид; Макселл ЕЕ- хром, металл; ТДК МА, МЕ - металл, есть и хром; Сони- хром, металл. (катушки).
Видеоархивы - катушки - хром тот же Ампекс! Дюймовые и полдюймовые.
Кассеты в основном металл и хром (Бетакам SP) и металл - цифра SХ, Digital и DVCAM c вариациями. Хранение - контроль температуры и влажности.

Цитата
Замечу, однако, что шум УВ+ГВ у 99,5% кассетных магнитофонов заметно выше собственного шума размагниченной ленты.
Далеко не всегда. Вот свежий пример - в настраиваемом в данный момент 25ом Акаяне собственный шум УВ (без учета головы - т.е. с генератора с низким выходным сопротивлением 10 Ом. практически закороченная голова) составляет около 80дБ. (Напряжение шума 100мкВ на частоте 100Гц при полосе разрешения анализатора спектра 10Гц. Выходное напряжение сигнала на этой частоте 1В, Кпередачи= 1000) Правда коррекция была нестандартная с завалом примерно 10-12дБ) При подключении головы и выравнивании АЧХ шумы возросли, но все равно находятся ниже уровня шума ленты. По крайней мере, уровень "грязи" возрастает при вставлении кассеты. Основной вклад в уровень шума в реальном магнитофоне оказывает не тепловая составляющая, а наводки со стороны двигателей, трансформатора питания, пролезания плохо подавленных гармоник индикаторов и задающих тактовых генераторов плат автоматики и радиофон, напряженность которого в районе головки может достигать 500мкВ и больше (сопоставимо с её ЭДС) и она это все будет сосать как самая настоящая магнитная антенна. Поэтому на вход обычно и ставят ФНЧ от мощных УКВ радиостанций.

Кстати в продолжении темы форума.
Добрался вот и до Долби. Чип 545, всеми охаянный:) Собственный шум его никак не -60, а -85дБ! Невзвешенный. Со входа на запись, разумеется.  К моему удивлению, завод изготовитель настроил контур с фильтр-пробки на 100кГц (для подавления воспроизведения записанных остатков частоты подмагничивания) и фильтр MPX на 19кГц. По-моему это единственное, что настраивалось в 25ом.
Эффективность работы получилась около 10дБ. Следует заметить , что компадер, в отличие от динамического фильтра не защищает запись от входного шума, а предотвращает появление НОВОГО. Поэтому проверять его можно только в процессе запись-воспроизведения. (или сквозном) В прямом тракте (хорошем, а 80 дБ это хороший тракт) -это не заметно.

Есть замечания по работе индикатора. Он имеет нестандартные характеристики, нелинейный и измеряет "в попугаях. Так вот. В Акаях GX25, а также GX-7 уровень Долби отрегулирован так, что это соответствует уровню +3дБ(+2дБ в семерке) по индикатору. При этом в тракте сигнал через коэффициент передачи пересчитывается к номинальному уровню, необходимому для чипа.
Этому же уровню в Акаях соответствует уровень магнитного потока 250нВ/м. Скоростные характеристики у индикатора таковы, что при среднем уровне записи 0дБ по индикатору пики доходят до +3дБ. Именно так и надо регулировать запись по реальному музыкальному сигналу в этих моделях - по среднему уровню.  При калибровке надо подавать на вход синусоидальный сигнал, такой чтобы на выходе было напряжение 410мВ. При этом индикатор должен показать +3дБ (Или 0дБ по квазипику) .
Скорректировано в соответствии с мануалом на АКАЙ 730

[small]Отредактировано: 25-09-2007, 01:11[/small]

[small]Отредактировано: 30-09-2007, 22:32[/small]
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 44 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)