если подбирать ток подмагничивания при записи, не по заданным на заводе-изготовителе Sharp единым и весьма ГРУБЫМ стандартам, а для каждого канала, Л и П идивидуально, используя несколько частот измерения, и находя ОПТИМАЛЬНЫЙ ток!, контролируя при этом КНИ!, а перед этим в обязательном порядке настраивать фильтры-пробки, учитывать индуктивность каждой гол-ки, то при таком подходе, можно реально добиться отдачи ВЧ на 1 dB больше чем у кассеты оригинала, не ущемляя остальных параметров и частот.
------Интересно, а какой КНИ(как я понимаю это коэффициэнт нелинейных искажений) на линейном выходе по сквозному тракту у 777? У 777 нет на выходе фильтров пробок. Простая замена говенских родных головок например на CANON H3331(cтавился в ЯУЗУ 220 вместе с ЛПМ Мацуки) дает прирост по ВЧ на 3-5 db. И для сохранения частотного баланса нужно снижать подъём ВЧ в УЗ, но всем очень начинает нравится как "цикает".
Цитата
Дело в том, как я неоднократно говорил и ранее, что ЛПМ в GF-777 (909-919-999-1000), это качественное и долговечное устройство.
------Точно такой-же ЛПМ ставили в GF-575/565. А головки и схемотехнику УЗ 777 унаследовал от 666.
Цитата
в Шарп применялись стальные, точеные и отбалансированные маховики, которые можно спокойно раскручивать как гироскоп с механическим ротором.
------Стальные маховики не применяюся. Сталь это ферромагнетик, поэтому и неприменяется. Маховики делают из цинкового сплава.
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
23-06-2007 07:20:24
Цитата
--У 777 нет на выходе фильтров пробок.
Лучше нужно было схему смотреть. Высокочастотные смесители, иначе говоря фильтр-пробки, установлены на выходе усилителя записи в 777, иначе бы он просто не работал.
Цитата
---Интересно, а какой КНИ(как я понимаю это коэффициэнт нелинейных искажений) на линейном выходе по сквозному тракту у 777
КНИ при оптимальной настройке тока подмагничивания для записи не превышает данных, закладываемых производителем. На слух так их просто нет.
Цитата
-Простая замена говенских родных головок например на CANON H3331(cтавился в ЯУЗУ 220 вместе с ЛПМ Мацуки) дает прирост по ВЧ на 3-5 db.
Это заблуждение. Во-первых, в 777 стоят отличные оригинальные гол-ки, и получше многих других, по крайней мере по двум пунктам. 1.Прекрасная износостойкость, благодаря глубоким рабочим зазорам. Результат – головки нередко уже «запилены», а ВЧ тянут как ни в чем не бывало. Редкое качество для пермалоевых гол-к. 2.Особые свойства материала, применявшегося для сборки этих головок, обеспечивают то что к ним практически не пристает грязь. Владельцы 777, обратите на это внимание
Во-вторых, искажения АЧХ не являются каким-бы то ни было достоинством для установленных в твой Шарп гол-к CANON.Ты просто сломал АЧХ, рассчитанную в УЗ и УВ под родные гол-ки, установкой первых попавшихся. Нужно знать что неоригинальные г-ки перед установкой тщательно выбирают, как правило из многих других, в т.ч. для того, чтобы избежать замеченного тобой излома АЧХ.
Цитата
Дело в том, как я неоднократно говорил и ранее, ЛПМ в GF-777 (909-919-999-1000), это качественное и долговечное устройство. ------Точно такой-же ЛПМ ставили в GF-575/565
Это не так, в 565-575 стоит уже другой.
Цитата
--Стальные маховики не применяюся.
Неверно, стальные маховики еще как применялись. Вспомни хотя-бы упоминаемые тобой Яузы. Но катушечные. Что касается Шарп, то судя по результатам маленького эксперимента с маховиком от 777, он выполнен из спецсплава силумина с тяжелыми добавками – он таки оказался не стальной, однако удельная вес его схож с удельным весом стали, настолько он тяжелый. (Силумины - алюминиевые сплавы содержащие свыше 4,5% Si.) А его ось выполнена из легированной стали и соединена с маховиком способом горячей запрессовки. (Легирование осуществляется введением ферросплавов или чистых металлов в необходимом количестве в расплав стали и производится с целью улучшения различных физико-механических свойств сплава таких, например, как пластичность, свариваемость, жаростойкость, коррозионная устойчивость и др.) Толщина тонвала 2,5 мм – он надежный, прочный, износостойкий (чаще изготавливают валы гораздо «хилее» - 1,8 или 2,00 мм) Шасси ЛПМ и шасси БГ в Шарп 777 изготовлены из листа 1,3 мм (а не как обычно 0,8 мм), так как требования к материалам, используемым здесь, предельно высоки, для долговечной работы протяжки.
В этом плане например, Панасоники верхней 7000 серии, смотрятся по сравнению с Шарп просто убого.
Цитата
Сталь это ферромагнетик, поэтому и неприменяется.
И это не так Не всякая сталь – ферромагнетик. Существует магнито-мягкая электротехническая, и магнито-жесткая углеродистая сталь. Но есть и много немагнитной спецстали. В приборах, где ферромагнитные материалы могут повлиять на точность показаний, применяются немагнитные сплавы. Например, сталь марок 1Х18Н9Т, 08X10H20T2, 4Х13, НС-5Т и др.
[small]Отредактировано: 23-06-2007, 12:41[/small]
Александр Александр
Пользователь
Сообщений:
23-06-2007 08:27:06
Цитата
Высокочастотные смесители, иначе говоря фильтр-пробки, установлены на выходе усилителя записи в 777, иначе бы он просто не работал.
------Очень точное подтверждение что стоят именно не фильтры пробки. Фраза: "иначе говоря" употреблена как в анекдоте про то что такое ньюанс.
Цитата
1.Прекрасная износостойкость, благодаря глубоким рабочим зазорам. Результат – головки нередко уже «запилены», а ВЧ тянут как ни в чем не бывало. Редкое качество для пермалоевых гол-к.
-------Глубину рабочих зазоров увеличивать больше 0,1-0,15 мм глупо. Чем магнитный зазор мельче тем лучше. Магнитная лента идет не в зазоре, а рядом, а магнитные линии будут замыкатся через глубокий зазор снижая КПД магнитной системы, просто говоря будет падать ЭДС головки и расти шум. И пропиленное лентой "корыто" на поверхности никак не улучшает качество воспроизведения.
Ничего в этох головках особенного нет, пермаллой средней паршивости.
Цитата
Во-вторых, искажения АЧХ не являются каким-бы то ни было достоинством для установленных в твой Шарп гол-к CANON.Ты просто сломал АЧХ, рассчитанную в УЗ и УВ под родные гол-ки, установкой первых попавшихся. Нужно знать что неоригинальные г-ки перед установкой тщательно выбирают, как правило из многих других, в т.ч. для того, чтобы избежать замеченного тобой излома АЧХ.
------Это говорит только о качестве применненых изначально головок. Именно дикий подъем ВЧ в УЗ характерен для низкокачественного пермаллоя. И приходится в угоду снижения цены ставить говенские бошки и жертвовать перегрузочной способностью на ВЧ, мереют то АЧХ по -20, правда слушают по 0. К примеру, JVC ставили SA головы, но и стоили JVC тогда несколько подороже Sharp. И Sharp головы то не делал, в отличии от JVC, а покупал то что подешевле. А АЧХ можно откорректировать подбором ёмкостей и резисторов в цепях коррекции УЗ, получив за это увеличение перегрузочной способности УЗ т.е реального повышения качества. Но почему то это нах. никому не нужно. Видимо большинство все же предпочитают деки.
Цитата
Что касается Шарп, то судя по результатам маленького эксперимента с маховиком от 777, он выполнен из спецсплава силумина с тяжелыми добавками
------Это сплавы на основе цинка, аллюминий слишком легкий и мажется.
Лучше конечно делать из латуни, но дорого.
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
23-06-2007 12:26:41
Цитата
Высокочастотные смесители, иначе говоря фильтр-пробки, Очень точное подтверждение что стоят именно не фильтры пробки.
Именно фильтры пробки, они родимые, совмещенные со «смесителями». Да еще грамотно, профессионально размещенные инженерами Шарп на отдельной плате, удобной и доступной для настроек, сразу после снятия задней крышки аппарата. Вместе с регуляторами подмагничивания.
Цитата
Глубину рабочих зазоров увеличивать больше 0,1-0,15 мм глупо. Чем магнитный зазор мельче тем лучше. Магнитная лента идет не в зазоре, а рядом, а магнитные линии будут замыкатся через глубокий зазор снижая КПД магнитной системы, просто говоря будет падать ЭДС головки и расти шум. И пропиленное лентой корыто на поверхности никак не улучшает качество воспроизведения.
Все это красиво звучит, но только в теории да на бумаге, т.е. списано с учебников. А на практике железные гол-ки с минимальной глубиной зазоров прослужат 1 месяц в режиме активной эксплуатации, после чего благополучно сдохнут. А в Sharp рассчитали такой компромисс, при котором и волки сыты, и овцы целы. Длительная эксплуатация и хорошее звучание пермалоя оказались вполне совместимы. Стоп, я сказал «волки и овцы»? Оговорился. Я хотел сказать ВЧ и головки.
Цитата
Ничего в этох головках особенного нет, пермаллой средней паршивости
На основании каких ученых исследований утверждаем?
Цитата
Ты просто сломал АЧХ, рассчитанную в УЗ и УВ под родные гол-ки, установкой первых попавшихся. ------Это говорит только о качестве применненых изначально головок.
Ну, да. Аппарат ведь не имеет штатных регулировок АЧХ под любую головку. И данная АЧХ идеально подобрана под данные, хорошие оригинальные гол-ки. Оптимальное решение в данном классе БРЭА. Но нам пофиг, ибо если «гора не идет к Магомету, то Магомет идет …подбирать головки». А еще Шарп 777 не отвечает на телефонные звонки и не заваривает кофе по утрам.
Цитата
JVC ставили SA головы, но и стоили JVC тогда несколько подороже Sharp.
Еще одно распространенное заблуждение. JVC RC-M90 стоил дешевле 777.
Panasonic RX-7000 почти вровень.
А ведь это были брендовые «гранды».
Цитата
Sharp головы то не делал, в отличии от JVC, а покупал то что подешевле.
Откуда такие смелые утверждения? Фактов бы еще… Хотя, интереснее другое. «То, что (якобы) подешевле», оказалось одними из лучших магнитольных головок -)
Цитата
Видимо большинство все же предпочитают деки.
Жду – не дождусь отзыва от Виргиса, его непредвзятого (надеюсь) взгляда со стороны, на качество записи Шарпа 909 (777).
Цитата
по результатам маленького эксперимента с маховиком от 777, он выполнен из спецсплава силумина с тяжелыми добавками ------Это сплавы на основе цинка, аллюминий слишком легкий и мажется.
Возможно, но чтобы установить это точно, надобно исследования проводить… Силумины тоже разные бывают.
[small]Отредактировано: 23-06-2007, 12:34[/small]
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
23-06-2007 12:33:24
Так что есть на свете многое, о чем наши мудрецы не имеют и малейшего понятия...))
Virginijus Jasiulionis
Пользователь
Сообщений:
23-06-2007 13:09:00
Цитата
Жду – не дождусь отзыва от Виргиса, его непредвзятого (надеюсь) взгляда со стороны, на качество записи Шарпа 909 (777).
Артем не кипятись-посылку,конечно, я не получил еще,либо тебе я написал бы про все уже.Подождем.
"Бакинский Рабочий"
Пользователь
Сообщений:
нету
25-06-2007 12:36:53
Вот еще номен из китая:
Цитата
Скажи-ка дядя, а знаком ли ты с правильной установкой в граммах, сил натяжения на приемном и подающем узлах, при настройке ЛПМ? Назови эти данные, если можешь!
Ну тогда будем говорить загадками ) Ты такого ученого знаешь, И. Ньютона? А что такое законы Ньютона? Как их применить на практике? Не путай тока с другими законами, своими
Цитата
если подбирать ток подмагничивания при записи, не по заданным на заводе-изготовителе Sharp единым и весьма ГРУБЫМ стандартам, а для каждого канала
Может назовешь, что за "грубые" стандарты у Шарп? Существуют международные нормативы на звукозапись, может слышал где,умник? А вот методика измерений у разных производителей различна.
Цитата
учитывать индуктивность каждой гол-ки, то при таком подходе, можно реально добиться отдачи ВЧ на 1 dB больше чем у кассеты оригинала, не ущемляя остальных параметров и частот.
) Ахуеть! Интересно , как ты смерил такое, - 1 Дб? Да ты даже не в курсе, что такое децибел.
Читая твои посты я все больше убеждаюсь в том,что рядом с тобой сидит суфлер. ) Скорее всего" Номен Нескио"- это некая тайная организация барыг-масонов банкующих в столице винтажом. Ух как страшшнооооо!
Цитата
Или, проще говоря, D&G - Дорого и Глупо Для соответствующего контингента.
Горькая правда всегда лучше красивой лжи. Действительно,с тобой связываться дорого и глупо- D&G.
подпись.
Владимир Леонов
Пользователь
Сообщений:
25-06-2007 15:24:09
Бекир привет.Очень рад- ты наконец-то понял,что "Новейшая теория и практика звукозаписи"на основе 777, не для тебя.То что написано НН даже бредом назвать нельзя: "человек излечился-бреда нет".Здесь очень сложный случай параноидального психоза на основе безграничной любви к "Трём топорам",осложнённый манией величия.Лечение-трёх ведёрная клизма на потефонных иголках три раза в неделю с последующим прочтением собственных постов у входа в МГУ.
slava bagriy
Пользователь
Сообщений:
25-06-2007 16:15:46
Цитата
с механическим ротором
Вот это понравилось. Интересно, наверное ещё бавают электронные, химические и всяие другие роторы?
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
25-06-2007 17:18:42
slava bagriy, различают гироскопы с механическим ротором, с жидкостным ротором, вибрационные, лазерные, ядерные. Сравнение балансированных маховиков в Шарп 777 можно производить только с г. с механическим ротором.
Владимир Леонов, а вот грязные эссенуации попрошу оставить себе про запас. Настоящие профессионалы от радиоэлектроники, как известно, весьма далеки от старческих интриг на технических форумах, также как от маразма.
Бакинский Рабочий, Вам отвечать не буду, т.к. не вижу ответа ни на один свой вопрос. От Вас полный офф-топ в теме, + Вы еще постоянно хамите. Всего хорошего.
P.s. Не вижу интереса к теме устройства Sharp 777. Ни одного серьезного вопроса (только Александр интересовался). А собрал много фото и практической инфы. Ну чтож господа, вот вы сами себя и съели. Флудите дальше на здоровье.
