.Артём то ,что ты написал это не коэф детонации,это квазипиковое изменение скорости
Знак +/- учитывает, что для измерения уровня ДЕТОНАЦИИ используется квазипиковое значение колебаний скорости, наиболее чувствительное для слуха. И приводится он во всех честных паспортах и техданных для измеренного коэффициента детонации! Поскольку к величине векторной слух более чувствителен чем к средним значениям.
В мире нет единого стандарта для измерения КД, но измеренное усредненное значение является наиболее простым для обобщения, а КД с учетом квазипикового значения колебаний скорости, - наиболее точным.
Далее лирика. 1907
Цитата
его мастер настраивет скорось
Метод нулевых биений - самый точный метод настройки скорости из всех возможных. При сравнении наиболее чувствительной для слуха частоты воспроизводимой с ЛИР и тест-сигнала этой же частоты с генератора, ухо человека улавливает изменения даже 1/10 герца. Иначе говоря, камертон точно настроенный на одну частоту не обманет, а частотомер как неидеальное и ненадежное электронное устройство - обманет и запросто.
Цитата
А NN не обязан знать что эти биения и есть неслышимая им детонация.
Биения не есть детонация. Биения - это уход частоты, говорящий о наличии детонации в протяжке. Нужно знать хотя бы, Александр, что не все пассики одинаковые Поняв это, можно переходить к более сложным вопросам. Чтоб не нести безграмотную чушь на форуме и тупо, заочно, огульно охаивать чужую работу - это удел дилетантов, причем самых уродливых из них.
Владимир Леонов
Пользователь
Сообщений:
28-09-2007 10:59:31
Всем добрый день.Олег ещё раз перечитай 1908.Дельта f величина скалярная-это разница между опорной частотой и частотой выброса в большую или меньшую сторону.Коэф детонации не может быть меньше 0 он всегда больше.Не думал, что с эментарной математикой возникнут проблумы.Для NN.Артём опять ты пишешь белиберду.Разговор шел о КОЭФ ДЕТОНАЦИИ а не о том что слышит ухо.Всё- ликбез закончен.
Александр Александр
Пользователь
Сообщений:
28-09-2007 12:09:59
Цитата
Биения не есть детонация. Биения - это уход частоты, говорящий о наличии детонации в протяжке.
Детонация звука - Искажение звука , которое заключается в небольшом качании по высоте или тембру. Особенно заметно в катушечных и кассетных магнитофонах и связано с неравномерностью вращения основного вала
Это одно и то же только написано разными словами.
Смысл то в другом. "разница между 0,09 и 0,15 НЕ всего 0,06,а НА целых 70% или 1,7 Раза(почти 2),а "Это две Большие разницы!"))))))) Суть одно и тоже. Что толку-то менять местами слагаемые?? Сумма не изменится. На слух ни то, ни другое НЕ СЛЫШНО - т.к. НЕ СЛЫШНО отклонений тона в записанном чистом синусе. Согласны? " 1617
Но ведь при измерении "методом нулевых биений" биения то есть, а их причина детонация. Значит слышно детонацию на чистом тоне. Но к сожалению не все могут услышать, кто не слышит, считает пластиковую пукалку 777 качественным аппаратом.
А вот тот кто слышит пишет про BoomBox так:"Свои аппараты ремонтирую сам. У меня нет чудо мастеров и нет лабораторных приборов. Есть руки, уши, необходимый минимум инструментов доступных любому. И о чудо!!! Они все на ходу. У меня нет даже специального технического образования. Но почему то, мне это тоже совершенно не мешает добиваться желаемых результатов. Изначально, я знаю, что это ЛОУ-ФАЙ. К чему споры? Или у здесь у людей еще существуют иллюзии, что это принадлежит к hi-fi? В пастортах производителей можно написать все что угодно. Так было всегда и так будет дальше. Есть возражения? Любая грамотно собранная стойка из приличных компонентов порвет наш фетиш. Вы себе представляете каким голосом исполнит Бочелли арию или кокофонию симф.оркестра переносная магнитола. Еще раз повторю это лоу-фай и хватит ломать копья. И относится к этому надо соответственно. "
Это цитата из многоуважаемого Артемом Lestada. И это подтвердили измерения и все равно неумейка-незнайка пыжится. Потому что он не знает для чего нужен маховик и пассик и не знает что точность изготовления и маховика и тонвала в большей степени чем пассик влияют на плаванье звука. А точность изготовления этих деталей не изменишь никаким подбором пассиков. И установка прижимных роликов от советских кассетников 3-4 класса тоже не способствует повышению качества.
p.s. Профессионал или тот кто считает что он разбирается в радиоаппаратуре должен уметь читать схемы, если не умеет то это и есть - дилетант.
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
28-09-2007 16:27:20
Ликбез только начался...
Цитата
Артём опять ты пишешь белиберду..
Где это? Разговор из разряда "попка-дурак". Вы уже неоднократно это подтверждали, например даже не поняли в свое время про настройку головок. А из-за того что сами не поняли, меня обвинять можно сколько угодно..
Цитата
Разговор шел о КОЭФ ДЕТОНАЦИИ а не о том что слышит ухо.
А может кто-то не умеет читать внимательно? Там сказано именно о коэффициенте детонации и способах его измерения (1912). Причем вполне емко, точно и кратко, как мне представляется. Если нет, поправьте. Пост 1912 - согласны?
1914
Цитата
и все равно неумейка-незнайка пыжится
Цитата
если не умеет читать схемы то
Ну откуда А.А. знает что я умею, а что нет? Другими словами. Какая разница, что можно написать в интернете? "..Если, ..не умеет"... Не слишком ли много слов? Можно ведь привести массу методик и фактов о переносной аппаратуре, можно в реале измерить коэффициент детонации после ремонта, и так чтоб соответсвовал практически новому аппарату как и 25 лет назад, можно учитывать значения квазипиковых колебаний или усреднять измерения детонации, вот это практика. Ей заниматься интересно и приятно.
А можно заниматься тупым выдергиванием чужих цитат без смысловой нагрузки (а вот что это, может быть попытка "мозгового штурма" ученика женщины-психолога? и строить на них идиотские выводы.
Цитата
Еще раз повторю это лоу-фай и хватит ломать копья.
Например, мое уважение к Лестаду как к маститому коллеционеру, знатоку магнитол и просто хорошему человеку никак не связано с моим несогласием в его поверхностных выводах по техн. части вопроса. Это предмет спора между нами. Вы меня еще с Никасом Сафроновым попробуйте лбами столкнуть, приведите его уважаемое мнение о пассиках и маховиках.
Мастером по БАМЗ от этого не станешь, мало знать что маховики должны быть металлические, массивные, точеные и отбалансированные. (Как например, в "пластиковой пукалке" Шарп 777.) Нужно еще знать многое, например, чем хороший пассик отличается от плохого (с плохим звук все равно "уплывет", независимо от идеального маховика и тонвала!)
В Hi-Fi аппаратуре, к которой Шарп 777 относится с полным правом, на качество звука и отсутствие детонации влияют и маховики, и тонвалы, и хорошие пассики. А в особенности наличие мозгов у ремонтника и идеальный угол изгиба рук, держаших инстрУмент. Причем без выполнения последнего условия все остальные не работают.
_______________________
Цитата
И это подтвердили измерения
Измерения подтвердили лишь это:
Шарп 777, полностью нами перебранный, "вылизанный", настроенный, на практике в сентябре 2007 года показал значения детонации, полностью укладывающиеся в требования ГОСТ к кассетным СТАЦИОНАРНЫМ (!) магнитофонам 1 группы сложности: +/- 0,15-0,2% DIN
А это значит, показав уровень детонации в среднем 0.06 % WRMS, как у половины всех дек Nakamichi, когда они были новыми...
.....
"Бакинский Рабочий"
Пользователь
Сообщений:
нету
28-09-2007 17:02:09
Цитата
А это значит, показав уровень детонации в среднем 0.06 % WRMS, как у половины всех дек Nakamichi.
Господа! Налейте ему пива. Или поссыте на грудь -душа моря просит. Золотые слова: "как у половины дек накамичи". А что-ж вторая половина. хде она? А-а-а ! Она в заднепроходном отверстии у вышеенаписавшего товарища, детонирует по черному. Вот оказывается хде она! Ну дрочи дальше, дурачок.
подпись.
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
28-09-2007 18:53:39
"Бакинский Рабочий"
Цитата
А-а-а ! Она в заднепроходном отверстии у вышеенаписавшего товарища, детонирует по черному. Вот оказывается хде она! Ну дрочи дальше, дурачок.
Как приятно общаться на форуме с веселыми, образованными, интеллигентными людьми из солнечного Азербайджана. Не то что некоторые, например незнайка-дурачок NN, никак не может понять, что всем давно чихать на его аргументы и факты.
Даешь детонацию в заднепроходном отверстии!! Ура! ...
Артём * Nomen Nescio *
Пользователь
Сообщений:
29-09-2007 02:41:15
Цитата
Но ведь при измерении "методом нулевых биений" биения то есть, а их причина детонация. Значит слышно детонацию на чистом тоне. Но к сожалению не все могут услышать
Повторим-ссс. При сравнении наиболее чувствительной для слуха частоты воспроизводимой с ЛИР (например, 400 Гц) и тест-сигнала этой же частоты с генератора, слух улавливает изменения даже 1/10 герца. Т.о., настройка скорости производится абсолютно точно. Более того, она производится этим методом настолько точно, что нехватает точности самих регуляторов скорости в моторах. Все слышно, малейшее отклонение тона как "под микроскопом".
Юрий Устинов
Пользователь
Сообщений:
29-09-2007 04:26:37
Ваше сообщение № 1906 из темы "SHARP GF-777" было удалено. Причина: Сообщение не по обсуждаемой теме.
Текст сообщения: ------------------------ Знать моська она сильна, кой лаит на слона. Почти, как в басне Крылова.;
Андрей, этот перец, проходил на Гедкоме под погонялом nec, читай по русски Пес.
Вы такой тупой и ограниченный чел, что по большому счёту, даже отвечать не интересно, но я отвечу,и подтверждаю за свой "базар" ниже:
Вы сто процентный по русски "Пёс", или моська, которя лает на всех, кто идёт вперёд. Вас никто не воспроинимает серьёзно, потому-что Вы ограниченны в своём лексиконе и не отвечаете за свои слова. Мой ник на gedcom был nec-Nippon electric corproration. Это ещё одно подтверждение о Вашей ограниченности, и балобольстве ничего нестоящего. После этого поста Вы начнёте лаять, но мне как слону Ваш лай неинтересен.
VORAND VORAND пишет: Quote Понятно... Да, недолго он там просуществовал, то ли 2, то ли 3 поста. Вроде в своей анкете он указывал, что живет в США, а получаеццо в Москве.
ЗЫ. Кстати, я сейчас на Гедкоме в разряде "отморозков")))) (то есть мой аккаунт заморожен за незаполненный профиль) Несколько недель назад мне был закрыт вход на форум, но полноразмерно смотреть и размещать фотки я мог без труда. А пару дней назад мне перекрыли и этот лаз. Авторизоваться невозможно - система говорит, что пользователь с таким именем и паролем не существует(((( НО НЕСМОТРЯ НА ВСЕ, я и по сей день остаюсь поклонником этого ресурса, а к Константину испытываю чувство глубокого уважения и остаюсь его товарищем. Ведь именно там я познакомился со многим друзьями, единомышленниками и такими же фанатичными винтажистами-магнитольщиками, как и я сам)))) И еще, ОЧЕНЬ не уважаю людей, говорящих заведомо ложные и оскорбительные слова о костином сайте.
Уважаемый г-н VORAND VORAND. Вы очень поверхостно делаете выводы о Вашем отношении к людям как Вы говорите "заведомо ложные и оскорбительные слова о костином сайте". По моему все любители винтажа знают, что я предложил всем дружно и мирно общаться с друг другом, за что Вами всеми уважаемый Константин ответил, что эта тема закрыта и её можно спустить в унитаз вместе со мною. Я не хочу быть подобным Константину, но за свой ответ я и был забанен. Уважаемый г-н VORAND VORAND я Вам очень благодарен опять заранее за схему которую Вы выслали, хотя почту я ещё не смотрел- но всё равно ещё раз спасибо. прочёл пост на сайте моего любимого Рауля- вот предмет подражания.
Если Вы забанены и хотите зайти на сайт Константина, процедура захода следующая: Я уже около месяца на его сайте, сильно свои мнения не высказываю, может он скоро мой новый аккуант закроет, так как у меня там за месяц 5-7 постов, не относящихся к теме. И так если Константин не прочтёт это сообщение, то Вы сможете быть на его сайте. Шаг 1: Стираем все куки, которые у Вас есть на компьютере, для профессионалов только от его сайта. Шаг 2. Меняем название Вашего компьютера. Шаг 3. Регистрируем новый почтоый ящик. Шаг 4. Заходим на его сайт через любой прокси-сервер который скрывает Ваш реальный IP-адрес.
o-r-b ***
Пользователь
Сообщений:
30-09-2007 18:03:44
Просто обассаться можно, после последнего перла господина Устинова, весь форум в ступоре. Идиотизм одерживает победу с крупным счетом. Я чавото не понял, это отчет о Вашей деятельности в инете, или мемуары, под названием «по волнам моего идиотизма». На лицо явные признаки мании величия, Юра-слон, круто, уссываюсь второй день, остальные видимо в глубоком ступоре. Самое гадкое, что этот мерзавец, вначале полил поносом Константина с Гедкома, а затем влез на его сайт как абосраный кот, и учит этому всех. Юра, чего делаешь на Гедкоме, вначале обхамил Костю, и все равно подглядываешь в замочную скважину. Большего дебила чем ты, трудно встретить.
Юрий Устинов
Пользователь
Сообщений:
30-09-2007 21:31:01
Цитата
Просто обассаться можно, после последнего перла господина Устинова, весь форум в ступоре. Идиотизм одерживает победу с крупным счетом. Я чавото не понял, это отчет о Вашей деятельности в инете, или мемуары, под названием «по волнам моего идиотизма». На лицо явные признаки мании величия, Юра-слон, круто, уссываюсь второй день, остальные видимо в глубоком ступоре. Самое гадкое, что этот мерзавец, вначале полил поносом Константина с Гедкома, а затем влез на его сайт как абосраный кот, и учит этому всех. Юра, чего делаешь на Гедкоме, вначале обхамил Костю, и все равно подглядываешь в замочную скважину. Большего дебила чем ты, трудно встретить.
Здравствуй "Моська" ты опять на меня гавкаешь, я тебя подзову и поглажу по твоей щирокошерстной головке, я не виновен в том, что природа распорядилась по своему, и ты можешь только гавкать как животное, я очень люблю таких животных и заигриваю с ними, но когда мозг человека находиться на уровне любимых мною "Мосек"- это уже нонсенс.
"Самое гадкое, что этот мерзавец, вначале полил поносом Константина с Гедкома, а затем влез на его сайт как абосраный кот, и учит этому всех. Юра, чего делаешь на Гедкоме, вначале обхамил Костю, и все равно подглядываешь в замочную скважину."
Как вы похожи с Константином, но прямо братья близнецы, в грубости, хамстве и по большому счёту в Вашем дебилизме.
У меня личных 17-сайтов, не относячщихся к данной теме, в замочную скважину я не подглядываю, и я негадкый кот, если-бы захотел то так нагадил, но Вам , как "Моське" этого не понять. А если Константин полный идиот, и со своей тупорылой защитой позволяет заходить на его сайт, так это его проблемы.
и строить на них идиотские выводы.