Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.

Настройка AKAI GX-635DB версия "Dolby"

 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Введение системы Долби B или DBX не должно влиять на выходной уровень
Олег1 Ты опять начинаешь рассказывать кто что и кому а акаи должен...Так вот: тебе они ничего не должны. Абсолютно...И какому напряжению они привели аппарат - их дело, которое через несколько десятилетий тебе обсуждать не стоит. Ты же облажался в очередной раз - прежде чем лезть в очередную тему с теоретическими изысками в вопросе о конкретной модели, лучше читать мануал и притом на конкретную модель, а не вообще любой от данной марки, а потом писать...Неужели до сих пор не понятно, что "как положено по Олегу" интересует только тебя, а остальным нужно "как настроить по мануалу"....А это сплошь и рядом совершенно разные вещи. Увы...
 
 
Вадим, твой пост здесь абсолютно неуместен. Вся петрушка в том, что настроить надо именно "как надо", а не как ты написал. В мануалах полно "косяков" и неточностей, одна некорректность на другой и я неоднократно на это указывал и буду указывать впредь. Тебе очень сложно понять некоторые вещи, но при этом ты почему-то упорно пытаешься дискутировать на технические темы. А самое главное - ты не хочешь думать. А для инженера это главное. Я тебе сто раз уже объяснял, что прежде чем тупо следовать мануалу, надо понять почему так, а не иначе. И я следую этому принципу, поэтому что занимающийся разработкой железа должен сначала понимать, как должно быть правильно по логике.
И обязательно надо читать сходные материалы, чтобы понять, что имелось в виду. В конечном итоге это помогает прийти к верному решению. Имея точный мануал - форум не нужен. И я сожалею, что тебе это не понятно.
Есть закон, а есть комментарии к закону, чтобы было понятно как его трактовать и пояснить некоторые нюансы.
Так и здесь.

В данном конкретном случае сразу все вовсе не было очевидно, и потребовалось несколько итераций, потому что в сервис-мануале ничего не написано об изменениях в схеме. А то, что написано, не достаточно чтобы понять, потому что нет нужной информации. И аппарата у меня под руками такого нет, чтобы быстро провести эксперимент. Потребовалось анализировать принципиальную схему и другую литературу! И именно сходная информация по применению данных чипов в кассетной технике помогла разобраться.

Что лично ты написал по данной теме? Ничего! Мы с Александром вдвоем копали. А некоторые деятели вставляли ухмылки неумные. Поэтому давай строить диалог не на обсуждении собеседников и кто чему должен, а на технике.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
А некоторые деятели вставляли ухмылки неумные. Поэтому давай строить диалог не на обсуждении собеседников и кто чему должен, а на технике.
А на технике прослеживается следующая аналогия - Акай 747 - 775мВ, Акай 747dbx - 410мВ. Т.е. при 0VU у одного катушечника 775мВ, а у другого 410мВ. Теперь вернёмся к кассетному Акаю (какому там? где, якобы, 388мВ). Так вот нет там никаких "загорается сегмент" и твоих "полувольтовых диаграмм". Там именно 0VU - это 410мВ на выходе, что и подтверждает мануал в очередной раз.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Что лично ты написал по данной теме? Ничего!
По теме я тебе пишу, но ты игнорируешь то, что в твою "теорию" не вписывается. А Вадим тебе уже на прошлой неделе по теме достаточно написал. Но переубедить тебя без мазы, ты-же разработчик, умнее всех и вся.
 
 
Олег прав в одном - "косяки" в мануалах встречаются.
Остальные правы в том,что настройку надо делать по мануалу конкретного аппарата.
P.S.О чём спорите? :o
 
 
Цитата
Анатолий Петров пишет:
при 0VU у одного катушечника 775мВ, а у другого 410мВ.  
Я тебе пояснил уже что инженеры фирмы Акаи под "0VU" понимали не 0VU, привязанный к уровню намагниченности ленты, а просто нулевую отметку шкалы вольюметра И этой отметке могут быть присвоены разные значения.
А в противоположность 747му, я так же могу еще раз привести 630Д/ДБ, где все сделано по-человечески как надо. И по технике и по логике.

Цитата
Анатолий Петров пишет:
Там именно 0VU - это 410мВ на выходе, что и подтверждает мануал в очередной раз.
Это неверно на самом деле. Некорректность мануала. И к корректности инженеры Акаев пришли позже в более поздних моделях. Я это описывал неоднократно. Чип Долби заточен на максимальный уровень сигнала 0дБ=580мВ минус потери с КТ-чипа 3ноги до выхода 7ноги плюс влияние нагрузки. Пусть для простоты будем считать, что потерь нет и выход не нагружен: отсчитай 4дБ вниз от 580мВ и ты увидишь, чему соответствует истинный уровень 0VU=160нвбм. С учетом погрешности индикатора и выкинутых пока из рассмотрения нюансов эта величина колеблется в небольших пределах вокруг 367мВ у магнитофонов различных фирм. А 410мВ взялось из того что пик-фактор синуса 3дБ. И если индикатор VU типа (вольюметр), то его надо строить таким образом, что бы среднее значение было на 3дБ меньше пикового. Это нужно для адекватной записи музыки, не более того. А если мы за абсолютный уровень принимаем 580мВ, то среднему значению соответствует уровень на 3дБ меньше и это как раз 410мВ. В нвбмах это близко к 185нвбмам (к старинному стандарту Долби). И по сути дела настраивая VU индикатор мы ориентируем его на уровень Долби. ДИНовский уровень Долби лежит посередине. А ТИКовский примерно равен максимальному уровню 0дБ (на 0,54-1дБ меньше). Вот отсюда формируется т.н "полувольтовая" диаграмма уровней большинства кассетных дек. Естественно различия +/-1дБ, обусловлены конкретным строением индикатора, его нелинейностью и погрешностью тест-ленты каждого производителя. Но в целом диаграмма соблюдается: полвольта с гаком - максимальное значение сигнала (или уровень Долби по ТИКовскому варианту), третьвольта с гаком - 0VU=160нвбм и ДИНовский уровень Долби посередине.


Цитата
Анатолий Петров пишет:
А Вадим тебе уже на прошлой неделе по теме достаточно написал.  
Если ты про Акаевский индикатор, так я его работу описал с точностью до 1дБ чисто по логике не заглядывая в мануал! Только глядя на сам внешний вид шкалы! Ты о чем? Ты прицепился к гоуз ауту (хотя это по технике "порог зажигания" светодиода). Например в других мануалах встречается гоуз даун, если речь о затухании, но не суть. А косяк там был не в мануале а в пользов. инструкции.
В вопросе про 635 - наоборот. В польз. инструкции - верно.

Цитата
Владимир Леонов пишет:
О чём спорите?
О том как быть, если нет мануала на конкретную модель или там недостаточно информации (как в данном с 635м случае).
Причем я настаиваю на том, что и в первом случае можно правильно настроить аппарат. Просто придется больше подумать и с разных сторон посмотреть.  ;)
 
 
Цитата
Александр Циррон пишет:
Исходя из мануала,ленте 185 нвб соответствует 580 мв-это факт задокументированный и иного ты не доказал
Доказал. Это следует из чипа Долби CR713.  Он применяется в кассетных магнитофонах и я посмотрел, что в абсолютно аналогичной схемотехнике деки АЙва 6900 там 580мВ соответствует 250нвбм. А уровень 0VU=160нвбм=-7,7дБ, что примерно 370мВ.
А уровню 185нвбм должен соответствовать уровень примерно на 3дБ ниже чем 580мВ, и это 410мВ.
Там диаграмма уровней такая же как и в кассетнике. ;)

Поэтому топикастеру ничего не надо добавлять по своей ленте. У него она 250нвбм и поэтому с её помощью надо просто поставить 580мВ на выходе.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Причем я настаиваю на том, что и в первом случае можно правильно настроить аппарат. Просто придется больше подумать и с разных сторон посмотреть.
Олег,с\м - инструкция по ремонту и настройке,выпущенная фирмой производителем.
Не надо никуда смотреть и ничего выдумовать человеку,если он хочет сделать настройку - там всё сказано: что и как.
P.S.Казусы имеют место быть - тогда надобно смотреть и думать. :)
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Это неверно на самом деле. Некорректность мануала. И к корректности инженеры Акаев пришли позже в более поздних моделях. Я это описывал неоднократно.
Мы уже давно все поняли, что акаевские инженеры сделали, сами не поняли что. В конце своей деятельности они наконец-то кое-как разобрались, что у них получилось. :D
Самому-то тебе ещё не надоело?  :)

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Доказал.
Александру Цирону:
Александр, пиво я с Вами попью с удовольствием, а вот покупать его каждый, скорее всего, будет сам. :D
 
 
Цитата
Владимир Леонов пишет:
там всё сказано: что и как.
Это было бы просто здорово, если бы было так. Но так в идеале... В данном конкретном случае в совмещенном СМ написано: ставить 775мВ, да ещё и 0VU(!!!) по ленте с неизвестной намагниченностью. Что отрицает пользовательская инструкция. А чип Долби, установленный в 635 Акай, не знает в кассетнике он работает или катушечнике.

Частота 700Гц говорит мало о чем. Кроме приведенной мной же ссылки выпускались и тест-ленты 250нвбм, которую и приобрел топикастер. Причем у него она показала в районе "0", что косвенно подтверждает о том что магнитофон настроен на 250нвбм. Кроме того у меня есть две записи, сделанные на 77 и на 747 Акаяне, так вот испытания их на магнитофоне Тембр-2M, настроенном на 510нвбм, говорит о том, что оба Акая были настроены именно по ленте 250нвбм.

А вообще международным стандартом принято настраивать все катушечные аппараты на 19ск и в 4 дороги на 320нвбм.Это как "отче наш"... И почему фирма Акаи тут оказалась исключением не ясно.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)