Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Тестовые кассеты Nakamichi, кассеты, измерительное оборудование

Mr.Yu

Пользователь

Сообщений: 6299

元気です!

Mr.Yu

#121

14-10-2013 20:39:51

Цитата
Veschii Oleg пишет: Ну да. Вопрос был именно в этом. И эта разница сохраняется даже при неправильно установленной головке, что и подтвердилось

Я правильно понял?
Вопрос автора был именно в соответствии АВЕХа ТЕАСу, т. к. ТЕАС рекомендован СМ. У Автора есть АВЕХ и Наковская DA09005A уровень которой на 1дБ ниже, как потом выяснилось. В результате автор подстроил высоту голов и ему удалось выставить по АВЕХ +3?

Возможно действительно деку кто-то перенастроил "по умолчанию" на -2. Интересно, шаблон М-300 показал бы неправильную высоту или там бы все в пределах допусков было? Кстати, можно было бы попробовать фултрековую пленку прокрутить, возможно был бы перекос уровней каналов.
Кстати, где-то в сети попадалась инфа, что есть "ранние" и "поздние" Nakamichi DA09005A у которых как раз разница в уровнях 1дБ. Кто-нить знает про это?

作りましょう!

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#122

14-10-2013 21:58:06

Цитата
Mr.Yu пишет: Я правильно понял?

Да.

Цитата
Mr.Yu пишет: Интересно, шаблон М-300 показал бы неправильную высоту или там бы все в пределах допусков было?

У меня есть этот шаблон. Он предназначен для первичной (грубой) установки головки при сборке магнитофона на производстве или замене головок на нештатные. Очень удобен для выставления роликов и направляющих по высоте и проверки глубины захода в кассету.
На сколько дБ (на СЧ) можно промахнуться по шаблону не скажу, но то, что он требует аккуратности (7 раз примерь) и не страхует от человеческого фактора, это совершенно точно. Если глазомер "кривой", то...
Поэтому конечную установку надо проводить по тест-лентам, визуально контролируя по приборам.

Цитата
Mr.Yu пишет: есть "ранние" и "поздние" Nakamichi DA09005A у которых как раз разница в уровнях 1дБ.

Да, я читал об этом. Там они вроде последней буквой отличались(А/Б). Вероятно более поздние были скорректированы под японскую МТТ-150, во избежание разночтений.

Евгений

Пользователь

Сообщений: 510

Евгений

#123

23-06-2014 14:27:42

Подниму тему.
Кассета MTT-150
Испытуемые NAKAMICHI-505 и ZX-9
Вопрос.
Какое напряжение на контрольных точках и линейном выходе должны быть у этих дэк при использовании этой кассеты.

Изменено: Евгений - 23-06-2014 14:28:43

Алексей Иванов

Пользователь

Сообщений: 236

Алексей Иванов

#124

23-06-2014 14:57:23

Цитата
Евгений пишет: Кассета MTT-150 Испытуемые NAKAMICHI-505 и ZX-9 Какое напряжение на контрольных точках и линейном выходе должны быть у этих дэк при использовании этой кассеты.

Именно таких дек у меня не было, остальные же Наки 2 и 3 поколения на лин. выходе выдавали 1,23-1,25 В. Дракон вроде 1,4 В, 700ZXL - не помню, забыл...

Александр Каменский Пользователь Сообщений: 244	Александр Каменский #125 23-06-2014 15:08:53 Так же пользуюсь тестовой кассетой Teac MTT-150. Проверял на нескольких деках Накамичи 2-го поколения. На выходе около 1,25 В. Прикрепленные файлы 5.JPG (3.43 МБ)

Евгений

Пользователь

Сообщений: 510

Евгений

#126

23-06-2014 15:30:19

Спасибо.
Я пытаюсь вот что понять. Везде в сервис мануалах пишут про ОДИН вольт, который измеряют ламповым вольтметром -VTVM.
Получается либо тестовые лента накамичи совсем не 200нановеберов, а 160, либо измерительный прибор VTVM нужно применять.
Кто что думает?

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#127

23-06-2014 20:52:27

Цитата
Евгений пишет: Подниму тему. Кассета MTT-150 Испытуемые NAKAMICHI-505 и ZX-9 Вопрос. Какое напряжение на контрольных точках и линейном выходе должны быть у этих дэк при использовании этой кассеты.

90мВ в КТ (примерно) или 1,05В на лин выходе (точно)
Обсуждалось неоднократно.

1,2-1,25В в случае использования кассеты с намагниченностью 250нвбм (3ЛИМ.УНЧ.К4)
1,05-1,1В в случае использования кассеты с намагниченностью 225нвбм (ТИК МТТ-150)
940-960мВ в случае использования кассеты с намагниченностью 200нвбм (Басф Кал.)

Разброс зависит от разброса намагниченности тест ленты, и сопротивления нагрузки. (Измерять надо ламповым вольтметром типа В3-38 на нагрузке 22-47кОм.)

Veschii Oleg Пользователь Сообщений: 23105	Veschii Oleg #128 23-06-2014 21:06:34 Напомню, что уровню 160нвбм, или 0VU - начало загорания первого наковского светодиода "0", соответствует 77,5мВ в КТ и 775мВ на лин выходе. Как у проф. аппаратов.

Евгений

Пользователь

Сообщений: 510

Евгений

#129

24-06-2014 05:06:10

Олег, коллеги,

Надо понять какой уровень будет с этих лент. Т.е сделать привязку Накамичи-данная кассета без рассуждений о нановеберах и способах замера их самых по разным гостам-динам.

Проделал эксперимент. Контроль по двухканальному цифровому осциллографу формы сигнала и уровня RMS.
На ZX9 на линейном выходе выставил 1.25 вольта c МТТ-150. Индикаторы при этом показывают ПЛЮС 1dB по верхней шкале индикатора деки.
Включил калибратор деки. 400гц
Переключил на source.
Настроечными Регуляторами деки установил НОЛЬ по индикаторам.
На выходе деки вижу ОДИН вольт. Значит индикаторы откалиброваны верно.
Включаю запись и переключаюсь на TAPE.
На выходе деки вижу ОДИН вольт и по индикаторам деки НОЛЬ dB.

А если бы я выставил по данной измерительной ленте TEAC MTT-150 НОЛЬ по индикаторам деки и добился бы около одного вольта на выходе?
Я бы в таком случае при настройке с генератора деки получил ПАДЕНИЕ уровня в сквозном канале, так как придавил уровень воспроизведения по измерительной ленте.

Значит уровень на ленте TEAC MTT-150 НЕ соответствует настроечному уровню оригинальной кассеты Накамичи. Он значительно выше. Примерно на 2dBV.
По TEAC MTT-150 или ABEX нужно ставить уровень в 1.25 вольта на выходе.
Если я ошибаюсь в цепочке рассуждений, поправьте.
Надо добить эту тему, будет всем полезно!

Изменено: Евгений - 24-06-2014 09:39:15

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#130

24-06-2014 11:06:23

Цитата
Евгений пишет: Значит уровень на ленте TEAC MTT-150 НЕ соответствует настроечному уровню оригинальной кассеты Накамичи.

Именно так. Но только не на 2дБ, а на 1дБ. Н. Сухов считает что в зависимости от погрешности уровня этой ленты отклонение занимает диапазон от 0,54 до 1,2дб относительно ДИНовского уровня 250нвбм. В среднем 0,8-1дБ.

20log(225/200)=1,02дБ.

Ориентироваться надо не на показания индикатора деки, а на показания милливольтметра и математический расчет. Сегмент индикатора деки в зависимости от экземпляра разгорается в "течение" 2дБ. Это особенность данного индикатора. Самое начало загорания сегмента по СМ соответствует напряжению 90мВ-1,3дБ (стр 9. СМ) или 77,5мВ. Что в пересчете через Ку=10 нормирующего усилителя дает примерно 775мВ. 775мВ - есть 0VU по общепринятым стандартам в проф. аппаратуре и он соответствует 160нвбм. Отталкиваясь от этого имеем, что уровень 250нвбм лежит на 4дБ выше и соответствует 1,2В. Кассета Накамичи имеет уровень ровно 200нвбм и её показания лежат строго посередине между 775мВ и 1,2В. А кассета ТИК МТТ-150 намагничена на 1дБ выше Накамичевской и на 1дБ ниже ДИНовской (3ЛИМ).

В настоящее время имею и магнитофон ЗХ-9 и измерительные кассеты разных производителей с разным уровнем намагниченности. В свое время была возможность также и проводить измерения лент магнитометром. Сейчас - для этого имеется измерительный магнитофон, специально сделанный для этих целей.

Р.S. Большой объем работы и куча других проектов все не позволяют начать реализацию измерит. лент отеч. производства (уже имеется несколько километров как универсальной ленты, так и ленты с разными сигналами на всю ширину: азимут, cкорость, детонация, уровень, частотка по пакетам 30-18000 и 20-2000, белый шум, искажения, в проекте свип-лента и лента для установки головок по высоте)

Изменено: Veschii Oleg - 24-06-2014 11:10:50