Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 448 449 450 451 452 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Могу сказать, что если б токовый шум так сильно преобладал, то УВ на биполярах свистели бы как паровозные свистки, а на деле, они шумят лишь незначительно больше.
А ведь там токовый шум, действительно, на три порядка больше.  
 
 
Цитата
Олег Masterok написал:
Ну вот видишь, не 4 мВ же.
Это взвешенный, т.е пропущенный через фильтр МЭК-А.
Цитата
Олег Masterok написал:
Это в каком номере? Не вижу такой статьи в 98 году.
Я точно не помню номер, 20лет назад это было, поищи в инете статьи Агеева, выйдешь на номер... Кстати у него было несколько публикаций разных УВ и даже простой имел преимущества в разы перед всеми остальными.
Цитата
Олег Masterok написал:
10 дБ получить отрыв от одиночного 2SK170 хоть на какой микросхеме - нереально.
У него фигурировала цифра в 72дБ (с ГВ)

Реально 10дБ не получить не из-за микросхемы а из-за внешних помех и наводок... Я даже с ним спорил по этому поводу в свое время... Напряженность эл. магн. поля в реальном помещении выше, чем то наряжение которое теоретически дает такой малотоковый опер. Поэтому там все тонет в этом поле.

Но даже выигрыш в 3-4дБ - это прорыв. Кто реально занимался малошумяшими усилителями знает как сложно дается каждый децибел ;)
Цитата
Магнитофоныч написал:
120 uS 4,8 mV (S/N = - 46,4 dB)
Да, вот это реальные цифры.
Цитата
Магнитофоныч написал:
Олег Ва ты правда не в курсе
С чего это такой вывод? :o
Опять с тезком меня спутал?

У дифкаскада суммарный ток больше, поэтому и шум больше, это не запараллеливание транзисторов ;)  Я для 170 выше даже вдвое увеличил шумовой ток (так как реальный УВ на них всегда в виде дифкаскада и именно в таком виде его надо сравнивать с микросхемой - т.е в одинаковом включении)
Цитата
Магнитофоныч написал:
У Олега В как обычно винегрет в голове
Тов. Мафоныч... от моей библиотеки, которую приходится держать в голове, объясняя всяким психоаналитикам и каменщикам азы МЗ, надо радоваться, а не ворчать. :laughter:
Цитата
Олег Masterok написал:
А ведь там токовый шум, действительно, на три порядка больше.  
:laughter:
Тезка, они и шумят они как паровозы, только ты об этом не знаешь, потому что внешний уровень шумов все маскирует. Измеряя обычным способом или слушая ухом это не так заметно просто.
Специальные лабораторные условия: экранированная комната, правильное заземление и правильная методика измерений сразу все выявляет.
В радиочастотной технике, которой мы занимаемся, все сложнее гораздо, там сигналы намного меньшей величины чем те, о которых дискутируем тут, однако выделять их на фоне сильных шумов научились еще с 50х гг прошлого столетия.....)))))))


Цитата
Олег Masterok написал:
Могу сказать, что если б токовый шум так сильно преобладал
Тезка, ну не можешь сказать.... потому что не знаешь ни шиша!!!!
Ты сначала спрашиваешь, а получая ответ  - пишешь свой вывод :laughter: Песдес, назывется.
Выучи сначала режимы ОК и ОЭ, а потом только участвуй в дискуссиях про токовый шум.
 
 
Алежич
ловлю себя на мысли
что в моей башке начинается
формироваться винегрет не хуже твоего
но я пока еще не путаю годы в Радио
:D  
 
 
Про дифкаскад Мастерок
как раз правильно сказал
что шумит он больше одиночного
 
 
Цитата
Магнитофоныч написал:
Алежичловлю себя на мысли что в моей башке начинаетсяформироваться винегрет не хуже твоегоно я пока еще не путаю годы в Радио
Ты помоложе лет на 5 и со спортивной тренировкой :D
Цитата
Магнитофоныч написал:
Про дифкаскад Мастероккак раз правильно сказалчто шумит он больше одиночного
Так я с это не отрицаю нигде. И токовый шум для 170 привел с учетом уже двух тр-ров (сборка).

Снижается шум только запараллеливанием N одинаковых тр-ров (тоже писал выше)
 
 
 
Фактическая реализация ув Агеева имеет с/ш  60 с небольшим. Те никаких 10дБ нет
Изменено: ivanhoe - 24-11-2019 13:32:22
 
 
Вот упрощенная формула для токового шума (её спектральной плотности, точнее) полевого транзистора в зависимости от тока утечки затвора такая:

iшума= SQRT ((3,2х10^-19)хiутечки)

Из нее получается, что токовый шум одиночного 170 примерно 17fA, сборки вполтора-два раза больше (25-34fA). ;)  
 
 
Цитата
ivanhoe написал:
Фактическая реализация ув Агеева имеет с/ш  60 с небольшим.
Фигурировала цифра 72. Могу уточнить, если совсем нужно будет. ;)

Но практически - да, имеет место все то, о чем я писал выше - а именно маскировка внешними полями.
Это все и ограничивает.
 
 
Еще что считать опорным уровнем

Если за опорный уровень принять 250 нВб/м
то моя ZX-7 имеет -66...67 дБА (250 нВб/м)
поскольку мои все наки настроены на 0 дБ = 1,0 В (RMS) = 160 нВб/м
и у нее при этом опорном на выходе
собственного шума -62...63 дБА  (160 нВб/м)
 
 
Цитата
ivanhoe написал:
Фактическая реализация ув Агеева имеет с/ш  60 с небольшим. Те никаких 10дБ нет
Андро
это не так
все кто повторял Агеева правильно
отмечали крайне низкий шум этого УВ

и важно то, что он его проектировал для головок МКФ
а именно под сачковскую 3Д24.750
с индуктивностью порядка 100 мгн
Страницы: Пред. 1 ... 448 449 450 451 452 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)