Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Определите источники - цифра или аналог?, Проверьте свой слух, определите источник - цифра или аналог?

Станислав

Пользователь

Сообщений: 3258

Станислав

#351

09-05-2019 00:36:52

Цитата

kastet780 написал:

Цитата

Станислав написал:

Цитата

kastet780 написал:

Цитата

Олег Masterok написал:

Цитата
kastet780 написал: АЧХ в пределах стандарта форматов, примерно все соответствовало.

АЧХ и динамика - вещи независимые.
Хорошую динамику дают дорогие аппараты.
А АЧХ дают все СД приблизительно одинаковую.

ага, задуши эквалайзером и послушай, насколько субъективно динамика от АЧХ зависит.
в пределах настроечного стенда дают все, а в пределах конкретной связки никто не меряет, за редким исключением.

Вы уважаемый Кастет не забывайте, что активной (да и пассивной) фильтраций во всяких эквалайзерах, вы выравнивая АЧХ корячите не по детски фазу! Фаза в опе и звук туда же...

любое изменение АЧХ, это всегда разворот фазы.
но тем не менее, частотная коррекция в магнитофонах это тоже эквализация , и ниче, нормально.
и в студиях звукозаписи с этим все в порядке.
и любая частотозависимая цепочка это фаза
и конденсатор на выходе тоже

Над фазой надо издеваться умеренно. Зачем фазе жескачь....

Хай-Энд -это законный способ кайфануть)) Но если это надоест, то и неплохо то же.

Сергей tsv

Пользователь

Сообщений: 10519

Сергей tsv

#352

09-05-2019 00:47:05

Цитата
Станислав написал: Честно говоря раньше вообще с Техниксом не парился - вроде бренд хороший, но не аудиофильский. А тут разное послушал, и могу сказать старый добрый Техникс это сила!

А многое и было.
И до сих пор что то изготавливают на прежнем уровне.
(Что то? - да нет, многое...)
Я хоть и равнодушен к Техниксу/Панасу/ Нешнл, но Матсушита до сих пор производит качественную продукцию в разных сегментах

Изменено: Сергей tsv - 09-05-2019 00:48:16

kastet780

Пользователь

Сообщений: 240

kastet780

#353

09-05-2019 00:52:35

Цитата
Станислав написал: Над фазой надо издеваться умеренно. Зачем фазе жескачь....

до лампочки. фаза лишь меняется на том участке АЧХ, который и подвержен коррекции. до определенного момента вообще никак не слышно, лишь бы восстановить АЧХ равную изначальной.

Станислав

Пользователь

Сообщений: 3258

Станислав

#354

09-05-2019 00:56:51

Цитата

Сергей tsv написал:

Цитата
Станислав написал: Честно говоря раньше вообще с Техниксом не парился - вроде бренд хороший, но не аудиофильский. А тут разное послушал, и могу сказать старый добрый Техникс это сила!

А многое и было.
И до сих пор что то изготавливают на прежнем уровне.
(Что то? - да нет, многое...)
Я хоть и равнодушен к Техниксу/Панасу/ Нешнл, но Иатсушита до сих пор производит качественную продукцию в разных сегментах

У меня не глобальный опыт по Технарям, периода 74-80 года, была серия 9600 УМ+пред+ тюнер. Весьма неплохие, Были верхние деки 9900 - очень интересные аппараты. Я бы сказал - не дооцененые на рынке. За тот же Лаксман К05 хотят 200тр!? У меня был его клон Альпайн 90, Был Лаксман К03. Ну неплохо. но старые верхние Технари лучше. Сейчас у меня M95 - его и слушаю...

Изменено: Станислав - 09-05-2019 00:57:37

Хай-Энд -это законный способ кайфануть)) Но если это надоест, то и неплохо то же.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#355

09-05-2019 01:06:18

Цитата

Олег Masterok написал:
Это нереализуемый теоретический максимум.Да и биты как бы ни разу не причем, поставьте два СД плейера, за 100 баксов и за 2000 - включите, и убедитесь, что на том же диске дорогой будет давать приличную динамику, а дешевый будет играть как карманный приемник.

16 разрядов - вполне. Его реализует даже начальный Пионер PD-103/203 за $200. Он обеспечивает ДД около 100дБ. Проверял лично уменьшая сигнал до тех пор пока он не утонет в шумах.
Кстати он однобитный по архитектуре, но 20ти разрядный по амплитудному квантованию.

А вот 24 разрядов (138дБ) действительно не реализуются и именно из-за шумов аналоговой части, которая стоит после ЦАПа и помех, которые попадают в тракт из эфира и по питанию. Если напряжение помех составляет доли мВ (а меньше получить практически нереально) то имеем уже не 138, а 110-120дБ, что соответствует уже меньшему числу разрядов. Именно поэтому разница между 16 и 24 разрядными девайсами не такая большая, как между 8 и 12 или 12 и 16. Зависимость экспоненциальная - т.е сначала разница быстро растет, а потом еле-еле.

Разница плееров за 100 и 2000 баксов гораздо меньшая, в отличие от разницы между магнитофонами такой стоимости, потому что плеер за 100 баксов уже почти достиг потенциала ред-бук... Основным различием звука СД плееров может быть только алгоритм восстановления сигнала. Остальное - все примерно одинаково. Аналоговая часть может быть навороченой, но ниже шумов не опустишься, а транспорт (даже самый дешевый) имеет механику с детонацией и джиттером на грани пределов измерений.

А вот , скажем, ДВД-А 24/96 -это уже другой формат, хай-рез. Но в силу физич. ограничений опять же разница будет не столь разительной.

Станислав

Пользователь

Сообщений: 3258

Станислав

#356

09-05-2019 01:06:57

Цитата

kastet780 написал:

Цитата
Станислав написал: Над фазой надо издеваться умеренно. Зачем фазе жескачь....

Читал одно исследоваие. что там у Ухе человека, там улитка какя то- так там какие то провалы / дисбалансы АЧХ +/-20дб.
Хватит дрочить на АЧХ, это я в целом - как лозунг первомайский (без обид). В общем аналитического технического описания, как реально человек воспринимает звук - НЕТ. Отсюда все эта бесконечная муйня!
Только у глухих инженеров все хорошо, Они "лишнего" не слышат. А то что слышат, они могут запихнуть в общепринятое физическое описание сигналов.Один из них и создал эту тему)

Изменено: Станислав - 09-05-2019 01:07:24

Хай-Энд -это законный способ кайфануть)) Но если это надоест, то и неплохо то же.

Сергей tsv

Пользователь

Сообщений: 10519

Сергей tsv

#357

09-05-2019 01:12:57

Цитата
Станислав написал: У меня не глобальный опыт по Технарям

У меня тем более. Несколько вариантов 1200мк вертушек и несколько кассетных дек уже из 90-х.
Ну и естественно - начальный HI-FI у друзей в те года...

Станислав

Пользователь

Сообщений: 3258

Станислав

#358

09-05-2019 01:15:48

Цитата

Veschii Oleg написал:

Разница плееров за 100 и 2000 баксов гораздо меньшая, в отличие от разницы между магнитофонами такой стоимости, потому что плеер за 100 баксов уже почти достиг потенциала ред-бук... Основным различием звука СД плееров может быть только алгоритм восстановления сигнала. Остальное - все примерно одинаково. Аналоговая часть может быть навороченой, но ниже шумов не опустишься, а транспорт (даже самый дешевый) имеет механику с детонацией и джиттером на грани пределов измерений.

А вот , скажем, ДВД-А 24/96 -это уже другой формат, хай-рез. Но в силу физич. ограничений опять же разница будет не столь разительной.

ОЛег. при всем уважении, но написал Абстракцию, полную. Это при сидюки... В общем. или опыта нет в прослушивании или глухомань, извини, но как толерантнее это сказать - люди с "ограниченными возможностями", но с Не ограниченными амбициями наверное!?

Изменено: Станислав - 09-05-2019 01:16:43

Хай-Энд -это законный способ кайфануть)) Но если это надоест, то и неплохо то же.

kastet780

Пользователь

Сообщений: 240

kastet780

#359

09-05-2019 01:17:27

Цитата

Станислав написал:

Цитата

kastet780 написал:

Цитата
Станислав написал: Над фазой надо издеваться умеренно. Зачем фазе жескачь....

надо не только читать, а еще бы и в слепом тесте поучаствовать.
был опыт, интересное занятие.
дисбаланс +-20 дБ в какой-то там улитке, это непосредственно физиология, неизменная константа, относительно которой и происходит анализ полученной звуковой информации в мозгу.
про калибровочный файл к измерительному микрофону слышали? тут то же самое.

Сергей tsv

Пользователь

Сообщений: 10519

Сергей tsv

#360

09-05-2019 01:18:58

Цитата
Станислав написал: Только у глухих инженеров все хорошо, Они "лишнего" не слышат. А то что слышат, они могут запихнуть в общепринятое физическое описание сигналов.Один из них и создал эту тему)