Аппараты с HDCD ...

На 82
Нууу ... вам виднее ... хотя Шурик-то говорил это глядя на конкретную легкодоступную в той ситуации часть тела оппонента ... а вы там себе на что смотрите? ))
признаюсь ... но "упс" засчитываю
Дак на Пионере-то тоже люди работают (ну особенно в Европе - до сих пор на сайте нет ресивера VSX-АХ10i а только мультиканальный усилитель VSA), кто-то там лоханулся - не ту платку сфотографировал ... смотрим даташит 1704 (раз уж вы не поверили объяснению про SACD в предыдущем посте):
http://www.lcaudio.dk/PCM1704.pdf
И что мы видим? 24/96 .... смотрим те же паспортные данные со ссылки где вы нашли 1704 ... 192/24 D/A конвертер ... "упс" засчитываем не вам, а Европейскому сайту Пионера.
Дак вот и именно не мешало бы ... это как "казнить нельзя помиловать" - где запятую поставить, такой и смысл будет ... там ведь слово ЭКВИВАЛЕНТ относится к 48 бит, а не к МОТОРОЛА ... а Моторола-то именно и стоит ... я ведь не зря вам точное название XCA56367PV150 процессора привел, которое вы в интернете не найдете в привязке к 757 Пионеру ... впрочем, он же стоит и в 747: http://www.dvdbase.cz/images/DV747A/DSP56367.jpg
Он же - и в АХ10 и в АХ10i ... тэээкс кое-что интересное нашел тут вот http://www.chipcenter.com/dsp/DSP000928F1.html про него ... (зря вы мою мечту хоронили, жива она пока ...)
Сейчас "упс" вам ))
Если вы имели в виду информацию из "Аудиомагазина", то там наврано ... мы это уже обсуждали на ixbt.
И давайте запомним - в 757 ТОЧНО стоят 1738 (на dvdupgrades.ch это написано в нижней части, там где про аудиочипы говорится):
Это - люди, которые занимаются переделкой и списывают название IC с внутренностей плеера, а не из статей в интернете. Обратите внимание на фотографии 757 там (их можно увеличить переключением разрешения) - они сделаны чуть ли не с выставочного экземпляра (то есть про 757 с CS4392 просто забудьте, он с самого начала шел с 1738).
Предположение не верно - CS4392 стояли в 747
http://www.dvdbase.cz/clanek.php3?clanekid=252
Из неверной информации - неверное предположение
Не знаю пока ... не уверен
Неа, не согласился ...  они ущербные только у вас ...   на вашем ресивере ...
Ну еще одна попытка, последняя )). Попробую на картинке вам пояснить (возьмем там шкалу децибел со знаком -, то есть вверх идет как раз снижение уровня сигнала, а не повышение - просто для наглядности).
http://morleyairnet.ath.cx/trinity/mrtg/wlan_1-day.png
Там зеленым - это слышимая зона работы одного канала вашего ресивера, выше - шум, то есть услышать там что-то практически невозможно, поскольку полезный сигнал маскируется шумом. Синим - это граница полезного сигнала при декодировании HDCD (картинка просто образец для объяснения логики рассуждений). Ну вот и 15 бит...
Вы думаете я тембровое увеличение от воспроизведения более низких частот не смогу отличить ... в этом случае я бы с вами не спорил тут, а сидел бы "балдел от бумбокса",
"бубнение и гудежь" из M&K MX350MkII саба ... ну-ну"
Почему? При отключеном декодировании (ну тут мы пока не разобрались, или просто обработке hi-bit/hi-sampling) так и должно быть  
А теперь - я выскажу предположение, почему записи Кнопфлера (у него довольно большая динамика в музыке, то есть перепады уровня от тихого к громкому, так же как и в классической музыке) у вас звучат хуже в HDCD ... когда декодер обнаруживает сигнал с HDCD,
http://www.hdcd.com/partners/proaudio/GainScale.pdf
Полное описание тут:
http://www.hdcd.com/partners/proaudio/AES_Paper.pdf
В вашем случае (см картинку с шумами) общая динамика как-бы переносится вверх (а допустимая зеленая зона не меняется) , и значительно большая часть полезного сигнала  (6 dB) попадает в зону, маскируемую шумом - то есть при включении декодирования вы теряете все призвуки, пространственную локализацию источников за счет записаных отраженных сигналов и т.д ... я не прав? А на попсе, где практически нет тихих зон, все вроде ок, не так?


[small]Отредактировано: 30-05-2003, 09:47[/small]

To Gordon McGregor

«Звиняйте» за долгий ответ, работа....


«Дак»  Пионер не колхоз имени Ленина. Топовый аппарат и такая промашка.  
Не принимаеться. Упс Пионеру без сомнения,  особенно за 24/192 Вранье должно быть наказуемо. Но упс с Вас тоже не снимается. Следуя Вашей логике линк  "в студию", или любое ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ  подтверждение данного факта.  Ну ладно - лоханулись на сайте. Рекламу во всех журналах из месяца в месяц печатают. PCM1704.  Таких "людей" уже бы уволили..


Запятые тут не причем - a как же SHARC? Я же написал, что это торговая марка Analog Devices.  Не верите - сходите на сайт Analog. Опять пионеровские «люди» лоханулись?



Вы рады этому факту как ребенок  но и в 747 и  в 757Ai HDCD декодирование по-прежнему  не работает  Ну не любят в пионЭре Билли, не любят. Или пионЭр «тихой сапой» декодирует? Вы на это  надеетесь? Побойтесь Билли ))


Совершенно верно, мой вывод - на основе Аудимагазина.  Причем Пашарин не работает в Пионере, не «люди»  - прав на ошибку не имеет.    


Смотри выше. НА ОСНОВЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ  ДОКУМЕНТОВ - ВЕРНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Более того я сходил на форум владельцев AX10 AX10i и их американских близнецов.

http://pub106.ezboard.com/faussiedvdandhtforumfrm24

Народ задается тем же вопросом "чё" там пионЭр мутит?   Самая смешная версия - преобразование пионЭром полученного через i-link DSD потока  в PCM 88,2/32 бита (???).



Не уверены в чём? В своем предыдущем посте?


))) Детский сад..... чессслово


Это график чего? Граница полезного сигнала при декодировании HDCD находиться существенно выше ( т.е по вашему графику ниже). Как я уже указывал –75 dB "Однако" меньше стандарта CD-Audio. Спрашивается – а в чём фишка? Когда-то (видимо до покупки технологии Биллом) это официально было указано на сайте hdcd.com Потом эту инфу убрали. Билли настоял видимо.


«Ну-ну» - обладатели бумбоксов в данном случае имеют преимущество. Поскольку бумбоксы оборудованы копеечными ЦАП-ами, имеющими скромный динамический диапазон в 50-60 dB. «Ошметки» HDCD кодирования  им просто недоступны…..как и «прелести»  качественных записей CD-Audio


Если Вы о HDCD - то что Вам отключать? Если о hi-bit, то в очередной раз – а причем тут HDCD?

Про остальное потом…

Добавления:
Вроде нашел нормального человека на указанном вами форуме, раньше его не видел ... или он мои посты игнорировал ... короче, информация (пока) такая:
1. Микрухи в AX10i/49TXi следующие:
ADC - 24/96 AK5383 (это точно на 100% - я вижу их обозначение через крышку ресивера).
DSP 2 штуки ADSP21065L (32 бит SHARC) и один XCA56367PV150 (Motorola 24x2 то есть 48 бит)
DAC - PCM1704 (как ни прискорбно признавать, но я был не прав - "упс" не Пионеру, а мне )) ) он может давать 24/96 при х8 oversampling и 24/192 при х4. Причина проста - это мультибитный ЦАП и так просто заменить его на Advanced Delta-Sigma 1738 не получилось бы, а им нужно было быстро ... поскольку Denon выдал свой 5803 с Denon-link (но этот Denon-link пока SACD не поддерживает), a у Пионера был только AX10 ...
Оно, кстати, может и к лучшему ... 1704 поставляется на Пионер по спецзаказу с повышенной точностью изготовления (лазерная юстировка) ... да и мультибитность все-таки ...
2. Ресиверы Пионер AX10i/49TXi преобразуют пришедший по i-link DSD сигнал в PCM 32/88.2 ... то есть реально-то качество его не уступает, а даже превосходит 24/96 DSD но все-таки (возможно, потому SACD по i-link и не так уж сильно отличаются у меня от HDCD, надо проверить по аналогу - в 47Аi это преобразование прямое - хотя может и из-за того, что SONY призналась в преобразовании PCM->SACD при мастеринге большинства SACD, большой скандал был) ... Причина преобразования в ресивере проста - на настоящий момент нет в природе процессора DSP для DSD (SACD) сигнала, который может осуществлять bass management и time alignment, необходимые для стандартов THX, МСАСС ну и так далее.
3. Теоретическая возможность декодирования сигнала HDCD в этих ресиверах сохраняется за счет возможной обработки в DSP Motorola, который в режиме hi-bit/hi-sampling просто преобразует этот сигнал в 20-битный по алгоритму HDCD а его в свою очередь в 24/96 в соответствии с требованиями hi-bit/hi-sampling (Motorola по-любому платит отчисления Гейтсу за поддержку HDCD в своих DSP как я подозреваю) и подает в таком виде на ЦАП ... буду еще искать подтверждение/ опровержение этому предположению.  

На 89
Нееет, по i-link c 757 SACD идет как ему и положено, в DSD. Перевод в PCM делается уже в ресивере ... но в формат не хуже DSD и по-другому просто нельзя сделать, иначе в режиме проигрывания SACD не будет работать целая куча опций - классных при том.
Я не разбирался с этим вопросом, а надо бы - но похоже это пока единственное решение - боюсь что в других ресиверах без цифрового входа и того хуже - SACD в мультиканале по аналогу, перевод в цифру, обработка в DSP и назад в аналог ... Вот еще не разобрался с Direct режимом при проигрывании SACD, вполне возможно, что все-таки есть прямое декодирование ...
Тут просто - по цифре джиттер отсутствует как класс и в CD и в SACD и в DVD-A (PQLS). Насчет 757 не беспокойтесь, с ним все в порядке, как я уже говорил DSD идет по i-link как надо ... потом, когда сделают честный DSP для SACD, купите такой ресивер и все ... к тому времени i-link будет уже стандартным входом.
Ладно, с HDCD закроем вопрос, похоже, вы сами себя "закодировали" на этой теме и мне не "достучаться" все равно ... останемся каждый при своем мнении, ок?
А вы в гости сходите к кому-нибудь у кого не Харман и есть HDCD поддержка точно ... удивитесь ... Кнопфлера заново полюбите - и плеер у вас будет не первый в очереди на покупку ))
P.S. тут на стр 11 то же самое, что я пытался вам про шум объяснить ... http://www.analog.com/UploadedFiles/Application_Notes/44311363022792059121065L­_Audio_Tutorial.pdf