Видели и чего? У TI/BB есть аппликуха - dynamic perfomance testing of d/a converttrs. Там хорошо все расписано-разрисованно.
Вот эта ссылка ... Ну дак расскажи, что же там расписано ... да, упоминается про множественные спектры дельта-сигм ... но про R-2R - то этого нет, а разговор идет именно про R-2R AD1862, или нет?
Цитата
Здесь есть про выбор оперов после цап, с теоретическими выкладками и формулами, и польза высокоскоростных ОУ обоснованно доказана, даже недостатки рассмотрены, которые в данном случае совсем несущественны.
Вообще непонятно ... расчитывается slew rate сигнала на выходе ЦАП 18V/mks и потом так это, навскидку., говорится, что "для обеспечения инвариантности переходной характеристики скорость нарастания напряжения на выходе ОУ должна быть 900-1800V/mks". Ни тебе формул, ни расчетов - должна быть, и все тут. А почему не 5000V/mks? Второе - ведь ЦАП обрабатывает КОНКРЕТНЫЙ входной сигнал 16 бит, и даже если он берется с запасом, все равно будет 16 бит полезного сигнала, то есть 96dB в аналоге. Полоса частот на такой записи, хорошо если 5Гц-22кГц, скорость нарастания сигнала 22кГц при выходном напряжении ЦАП на этой частоте, , 2 вольта составит 2*пи*22000*Uпиковое, то есть 3.14*2*22000*1.414*2= 0.385Vmks - откуда у такого сигнала 18V/mks? Да, ЦАП может выдать сигнал с такой скоростью (судя по словам Дмитрия), но в исходном-то сигнале НЕТ ТАКИХ напряжений и скорости их нарастания ... . Далее - ЦАП должен выдать свой спектр гармоник, то есть "зеркалки", как вы говорите, возьмем ошибки квантования, и так далее. Супер-ЦАП с 20 битами линейности выдаст эти зеркалки с уровнем -120dB по сравнению с основным сигналом 96dB, во-первых зачем для такого уровня сигналов столь высокий slew rate, если для -120dB (2 мкВ RMS) и скажем, самой "плохой" с точки зрния слышимости 7-й гармоники (140кГц), даже если ЦАП в самом плохом случае выдает ТОЛЬКО ее на уровне -120dB, получаем необходимый для этого slew rate: в общем, никакой, меньше даже 0.35V/mks ... Ни фига у меня не получается проследить Димины мысли, не хватает знаний, может, пояснишь, Подонок, а? Ошибка квантования сигнала 16-бит? Ее максимальный уровень 1/2 2V/65536=30mkV, фундаментальная частота ее 44100, возьмем ну скажем, 21 гармонику, сигнал треугольной формы, уровень вообще будет ниже уровня шумов (то есть slew rate и для этого исгнала даже нечего считать), учитывая, что:
Цитата
Triangular wave Application of Fourier's theorem to a triangular wave shows that the spectrum should consist of a fundamental component and odd harmonics, as for a square wave, but with the amplitudes of the harmonics decreasing more rapidly, in the ratio 1/N2 rather than 1/N. To confirm this, generate a triangular waveform of frequency 500 Hz, with 256 samples as before. Display the spectrum of this signal and confirm that it consists of the 500 Hz fundamental, together with odd harmonics with amplitudes in the ratios 1 : 1/9 : 1/25 : etc..
Ну не понимаю я откуда 900-1800V/mks взялось ... На 6
Цитата
На п.4. Да полно бредить про ГГц на выходе звуковых ЦАПов и пр.!
Дак вот и я как бы о том же ... но никак ...
Анатолий Алексеев
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 08:48:45
Случайно наткнулся:M.O.J.Hawksford. Current-streering transimpedance amplifiers for high-resolution digital-to-analog converters.
А по поводу ЦАПа Андронникова: я тоже не понимаю смысл разработки на Мсхемах, снимаемых с производства.
Подонок Pедкостный
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 14:47:17
Цитата
я тоже не понимаю смысл разработки на Мсхемах, снимаемых с производства
Это вроде - прощальная песнь.
Гордон, у него на сайте есть гостевуха, спроси у него сам, он обьяснит заметно лучше и в более полном обьеме.
Цитата
Да, ЦАП может выдать сигнал с такой скоростью (судя по словам Дмитрия), но в исходном-то сигнале НЕТ ТАКИХ напряжений и скорости их нарастания ...
Исходный (или приближенный к исходному) сигнал будет только после аналогового фильтра. На выходе цап с 8x оверсемплингом дискретные токовые отсчеты меняются с частотой 352КГц, а скорость изменения одного отсчета на другой определяется временем установления цап. Вот тебе и 18В/мкС. 1500 - потому что запасец какой-никакой, но должен быть:)
Михаил Чумаков
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 17:16:54
Цитата
На выходе цап с 8x оверсемплингом дискретные токовые отсчеты меняются с частотой 352КГц, а скорость изменения одного отсчета на другой определяется временем установления цап. Вот тебе и 18В/мкС. 1500 - потому что запасец какой-никакой, но должен быть:)
Я думаю, что выбор скоростных ОУ скорее связан не со скоростью нарастания (и ее запасом), а с временем установления вых. напряжения.
РСМ 1702(04) имеет settling time 200нс на полную шкалу с точностью 0.003%. OPA2604 - 1500 нс 0.01% OPA627 - 550 нс 0.01% AD826 - 70 нс 0.01% Ку=4000 LT1364 - 70 нс 0.01% Ку=9000 AD811 - 65 нс 0.01% Ку=??(>50000)
Как эти ОУ позиционируют по качеству звучания - известно.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 18:38:00
На 12
Цитата
Случайно наткнулся:M.O.J.Hawksford.
У него много классных работ, спасибо за "наводку". Надо сидеть изучать теперь ... На 13
Цитата
Гордон, у него на сайте есть гостевуха, спроси у него сам, он обьяснит заметно лучше и в более полном обьеме.
ОК, спрошу. Только сайт таааак медленно работает .
Цитата
Исходный (или приближенный к исходному) сигнал будет только после аналогового фильтра. На выходе цап с 8x оверсемплингом дискретные токовые отсчеты меняются с частотой 352КГц, а скорость изменения одного отсчета на другой определяется временем установления цап. Вот тебе и 18В/мкС. 1500 - потому что запасец какой-никакой, но должен быть:)
Ага, с 18V/mks разобрались, это из-за 8-кратного оверсэмплинга, ну что же, вроде бы логично (хотя все равно непонятно - для 22кГц без оверсэмплинга st=0.385V/mks, x8 =3V/mks, а не 18V/mks ...). Но для 18V/mks какой-никакой запас 1500V/mks? Хммз, а не многовато будет? На 14
Цитата
Я думаю, что выбор скоростных ОУ скорее связан не со скоростью нарастания (и ее запасом), а с временем установления вых. напряжения.
Ну вот, логика появляется. Значит, если х8 оверсэмплинг сигнала 96кГц (то есть по-полной для PCM1702/04), то и нужен операционник с соответственным settling time (ощутимо ниже), а если оверсэмплинг всего 2 да и сигнала 44100, тогда как? Нужно settling time в 8 раз больше? Тут-то похоже, и "собака порылась", потому что субъективно ИМЕННО для 24/192 без оверсэмплинга или 16/44100 с х2 оверсэмплингом OPA627 звучит лучше, чем AD843 ... и LM6172 ... которые имеют значительно более корректный settling time по сравнению с PCM1704. Второе - на забывайте одну вещь - для какой амплитуды сигнала на выходе PCM1704 приводится данное settling time (питание-то +/-5V)? И для какой амплитуды - на выходе ОУ (питание +/-15V)? Реально нужно умножить settling time PCM1704 на 3 как минимум, чтобы напрямую сравнивать с settling time ОУ, да к тому же еще и умножить на 8 для сигнала 16/44100 при x2 оверсэмплинге ... В случае Дмитрия, когда нужно все на максимуме, плюс минимальнейшая ошибка для метрологических измерений, вполне возможно, все так и есть, но в реальной ситуации все проще ... ИМО.
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 20:06:22
Посмотрел схемку 4062.Пожалуй получше будет,чем 627.Но для успокоения окончательного -все равно не годится:((
Вася Вологодский
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 21:51:32
На п.16. Андрей, Вы сравниваете совершенно несравнимые приборы абсолютно разного назначения. В этом случае "Пожалуй получше будет" - весьма странное замечание. С тем же "успехом" можно сравнивать "корвет" и 600-й "мерседес".
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 21:56:57
На 16
Цитата
Посмотрел схемку 4062.Пожалуй получше будет,чем 627.Но для успокоения окончательного -все равно не годится:((
Андрей, а может, тебе фирму открыть по выпуску операционников на базе твоей секретной дискретной конструкции, пусть ВВ и AD поучатся, как надо аудио операционники делать, а?
Андрей Федоров
Пользователь
Сообщений:
20-05-2004 22:40:09
К сожалению господа из Analog Devices не приводят принципиальную схему ОУ AD811. А не зная, каким образом построены ее входной и усилительный каскад , трудно говорить как поведет себя данный ОУ в режиме I/U с коэффициентом передачи 3000.Поскольку параметр Vu напрямую зависит от Ку , что можно сказать , если все данные в описании приведены для Ку не более 10. Имея схему можно без особых проблем на основании трудов Матавкина, Достала, Фолкенберри, Соклофа вывести ее на чистую воду. Например всеми любимая OPA627 с таким Ку способна линейно работать лишь до 8KHz а AD826 примерно до50. Кстати график TPC19 для AD8001 прекрасно показывает что происходит с частотой а графики для THS3001 со скоростью нарастания при увеличении Ку.Все это подробно разжевано на стр.11 для LM6172. Потом ,при импульсном сигнале ОУ всегда затягивает фронты а Vu зависит от полярности входного сигнала. Про ошибки и время установления вообще молчу - об этом постоянно твердит Вася Вологодский а некоторые считают его мудаком , что абсолютно не верно. Когда-то по этой теме люди кандидатские защищали т.к. это один из важнейших показателей быстродействия многокаскадных усилителей, каковым и являться ОУ. Вася не спроста пишет – учите матчасть(читайте НТ литературу), а не пользуйтесь дурацкими ссылками в интернете где каждый пидор считает себя пупом земли и вместо Шкритека вам могут подсунуть что нибудь другое. Уважаемый Д.Андронников пришел к такому выводу видимо в результате непосредственных лабораторных исследований, что всегда и делают все грамотные разработчики, а не слепо доверяя даташиту в котом все параметры сняты в стерильных условиях лабораторий AD приборами Tektronix, проходящими регулярные метрологические проверки. Поэтому многие и втыкают ОУ в панельки пытаясь определить как она звучит в этой идиотской схеме I/U или фильтре, с конденсаторами взятыми с помоек.
По поводу AD1862 Абсолютно не сомневаюсь ,что этих приборов находится несметное количество на складах многих стран империалистического мира. А если помахать зелеными бумажками перед носами буржуинов с AD они тебе их наштампуют столько , что каждому жителю Китая хватит и еще останется. А вот чтобы продвинуть конечный продукт на этом приборе мало участвовать в форумах, где зачастую присутствуют разные неадекватные личности.
Подонок Pедкостный
Пользователь
Сообщений:
21-05-2004 00:12:37
Цитата
об этом постоянно твердит Вася Вологодский а некоторые считают его мудаком
Вася как раз твердит, что высокоскоростные оу нах на выходе не нужны и сватает туда какие-то "звуковые" NE5534, AD711 и пр. "малошумящие" (и тормозные), котрым место разве что в предах и винил корректорах.
Цитата
Абсолютно не сомневаюсь ,что этих приборов находится несметное количество на складах многих стран империалистического мира
Их основными потребителями были не аудиопроизводители, а метрологи, военные и пр. Поэтому, как только аналог обьявил о снятии с производства, склады быстренько подчистили, были по $40, тут же стали по $100, а теперь и вообще их живьем нигде нет.
Цитата
А если помахать зелеными бумажками перед носами буржуинов с AD они тебе их наштампуют столько , что каждому жителю Китая хватит и еще останется.
Вряд ли. Обычно технология, матрицы и оборудование передается третьим фирмам, которые делают их на заказ и ограниченными тиражами. Только сколько это стоить будет? Во всяком случае, далеко не $40 за корпус.
